Valse dukaten uit Rusland

[eiken52]

Op dit forum is het voorkomen van valse Russische gouden dukaten al eens eerder naar voren gekomen. De verschillen zijn niet altijd even duidelijk en hierbij wordt verwezen naar het artikel van A. van der Wiel in het Jaarboek voor Munt en Penningkunde 1952 en het artikel van Rob Kooy in de Muntkoerier 1993, nr 7. Het eerste artikel heb ik wel tot mijn beschikking maar de laatste van Rob Kooy helaas niet. Uit het artikel van van der Wiel komt wel naar voren dat de Russische vervalsingen vooral in de periode 1818 - 1849 zijn geslagen en in sommige jaren veel voorkomen, soms zelfs meer dan de Nederlandse. Ook geeft van der Wiel een groot aantal verschilpunten op de munt waar op gelet moet (kan) worden bij de herkenning van de vervalsingen. Veel daarvan zijn echt kleine details die lang niet altijd zichtbaar zijn, met name als die munt van en niet al te beste kwaliteit is. Andere verschillen kunnen daarentegen veel duidelijker zijn. Een opvallend kenmerk is wel op de keerzijde (kant met in een vierkant tekst): dat de L in BELGII recht boven de G van LEGEM staat (Nederlands) of iets meer naar rechts en dan boven de GE van LEGEM staat (Russisch). Mijn vragen zijn:
- waar is het artikel van Rob Kooy (Muntkoerier 1993, nr 7) in te zien of wie heeft het digitaal beschikbaar? Zou het graag eens willen doornemen.
- als de door van der Wiel genoemde verschillen op de staande ridder slecht of niet zichtbaar zijn mag je dan alleen afgaan op de genoemde tekst BELGII / LEGEM of moeten er toch meerdere verschilkenmerken te zien zijn? En hoeveel verschilpunten dan?
- met name gelet op BELGII/LEGEM dan zijn er op verschillende veilingsites/muntsites verkeerde determinaties van dukaten. Uiteraard alleen de dukaten uit de eerder genoemde periode bekeken.
Groet Bert Dijkstra

[Ger1]

@eiken52, ik heb je een privé bericht gestuurd.

Ook al heb je het artikel van Rob Kooy dan blijf het heel erg moeilijk om de valse ertussen uit te halen.
Want de Russen in St Petersburg verbeterde ook steeds de dukaten.
Zelfs de bekende handelaren gaan vaak in de fout, maar voor de prijs maakt het meestal niet uit op een paar na.
En soms wordt er zelfs meer betaald voor een Russische slag.
Het leuke is altijd dat een dukaat als een Utrecht aangeboden wordt en die in dat jaar niet eens in Utrecht geslagen/uitgegeven zijn.
Dat zijn de jaren 1830, 1832, 1834, 1835, 1835/32, 1837, 1838 en (1840, 1841 met mmt fakkel).

Mvg, .

[Ger1]

Er werden ook al voor het koninkrijk valse Nederlandse gouden dukaten in Rusland geslagen.

Het is ook raar dat al deze dukaten vaak als Russische slag worden aangeboden, maar hoe je het ook bekijkt het zijn valse dukaten.
Deze Russische dukaten zijn met het muntmeesterteken en het muntteken van Utrecht in St Petersburg geslagen.

Er zijn ook dukaten naar Nederlands model in Polen geslagen maar die hebben er wel een eigen muntteken erop gezet.
Zie: http://munthunter.nl/viewtopic.php?p=61 ... len#p61297

Toen muntmeester Y.D.C. Suermondt (mmt fakkel) in 1838 overleed werd P.C.G. Poelman muntmeester en voerde een lelie als muntmeesterteken.
Het grappige is dat de Russen in St Petersburg de fakkel nog tot op de dukaten van 1841 geslagen hebben voordat zij door hadden dat het muntmeesterteken al lang veranderd was.

Nog vreemder is, dat er ook Nederlandse dukaten van 1939 met het muntmeesterteken fakkel in Utrecht geslagen zijn.
Zie: https://www.laurensschulman.nl/database ... -lsch-239/

Mvg, .

[eiken52]

Hallo Ger,
mailtje is goed aangekomen en bestandjes zijn goed leesbaar. Bedankt voor het sturen!! Super. Ga ze komende dagen eens lekker doornemen. Komende zaterdag heb ik wel zin om naar Houten te komen maar weet nog niet of dat gaat lukken.
Groeten Bert