Noodgeld Rotterdam WWII

[ThunderHenri]

Vorige week mocht ik bij Patrick dit biljet aan mijn verzameling toevoegen.
Noodgeld Rotterdam. Bijzonder zeldzaam en Niet Ontwaard.

Van deze uitgifte zijn 2 varianten bekend; met en zonder “ROTTERDAM” in de banderol.

Er is zóveel verschillend Noodgeld uitgegeven in Rotterdam door de verschillende blokkades van aanvoerroutes.
Hierdoor zijn in Rotterdam dan ook de meeste noodgeldbiljetten gemaakt.

Alleen al het verzamelen van Rotterdam is een utopie om compleet te krijgen.

Wie wil mag en kan hier aanvullen over eigen exemplaren uit zijn/haar verzameling.

[ThunderHenri]

Rechter Maasoever Burgemeester Oud
Op grond van de machtiging van 11 mei in de Gemeentedrukkerij in de kelder van het stadhuis gedrukt.
Aangemaakt 50.000. Uitgegeven ?

[Patrickp_nl]

Uit de serie van de gulden Noodgeld 1940 Gemeente Rotterdam, heb ik een kwartje.
Het is een bekende vervalsing, het is gedrukt op geel/oranje karton en heeft serie No 0397.
De inkt van het serienummer had met zwarte inkt gedrukt moeten zijn, en de handtekening in violet/paars gestempeld, maar alles is met dezelfde inkt gedrukt. Waarschijnlijk een laserprinterkopie.
Nadat ik het gekocht had ben ik bij de verkoper (Collectplaza, een veilinghuis dat niet meer bestaat) navraag gaan doen, maar die wisten niet goed wat te doen met mijn opmerkingen over de inkt van de serie en handtekening.
Daarna naar wijlen Alfons Toele. Die had eenzelfde valse exemplaar met exact hetzelfde nummer. Gaande mijn zoektocht heb ik het valse exemplaar bij nog 2 andere WW-II verzamelaars aangetroffen, die gelukkig allemaal wisten dat het vals was.
De verspreiding van het valse biljet is in de vroege 80'er jaren geweest. En ondanks dat het vals is en niet uit de tijd van het origineel, lijkt het erop dat deze vervalsingen allemaal in verzamelingen zijn opgenomen en niet meer worden aangeboden.
Voor een vals ding, toch leuk om erbij te hebben!

Gemeente Rotterdam WO-II.25 Cent.1940.TJ 110.09.Vals.N° 0397.3832.vz.jpg

[Patrickp_nl]

Scan0094.jpg

Scan6710.jpg

Van de 50 cent uit de serie heb ik een gelopen stuk. De kwaliteit is niet echt om over naar huis te schrijven, maar hebben is hebben.
Daarnaast heb ik een Unissued remainder, de handtekeningstempel ontbreekt, en het stuk heeft duidelijk montagesporen. Volgens het boek van Toele/Jacobi zouden er geen onvolledige stukken zijn. Is het dan alleen maar een ontbrekende handtekening? (onvolledig, maar wel voor circulatie bestemd, categorie "foutje, bedankt")? Het verhaal rond de herkomst van de unissued remainder is helaas niet bekend, maar nu mag ik hem een tijdje in mijn bezit hebben.

[Patrickp_nl]

Scan6708.jpg

En voor de gulden hetzelfde verhaal. Een exemplaar zonder handtekeningstempel, montagesporen. Verhaal erachter helaas ontbrekend.

[Patrickp_nl]

Rechter Maasoever Burgemeester Oud
Op grond van de machtiging van 11 mei in de Gemeentedrukkerij in de kelder van het stadhuis gedrukt.
Aangemaakt 50.000. Uitgegeven ?

Mijn exemplaar van de Twee Gulden Vijftig Cent is van een hoge kwaliteit. Slechts twee lichte vouwen. En de perforatie van dezelfde afmeting als Henri's exemplaar. Bijzonder aan mijn exemplaar (misschien die van Henri ook) dat er 50.000 exemplaren gemaakt zijn, maar het serienummer (dat telkens 1 werd opgehoogd) is wel 69.752. Toele/Jacobi zou dit geweten moeten hebben, aangezien er exemplaren met 5 en 6 cijferige series zijn. Als het staatspapiergeld was had ik gezegd dat het een replacement was, maar nu ben ik zeker dat er een andere oorzaak voor te vinden moet zijn, maar ik heb hem nog niet gevonden.

Scan0093.jpg

Scan0100.jpg

[Patrickp_nl]

TJ110.14 May04~01.jpg

Deze exemplaren zijn nooit afgemaakt. Je ziet wel hoe ze gedrukt werden. Op een enkele drukplaat stonden zowel voor- als keerzijde gegraveerd. Hetzelfde vel ondersteboven nog een keer door de drukmachine en je had een kant volledig gedrukt.

TJ110.14 May04~02.jpg

En dan nog een drukgang voor de ondergrond. Op dezelfde wijze.
Ik ken geen volledige exemplaren. Wel zijn er exemplaren die versneden zijn, waardoor je een individueel biljet van 10 gulden en Twee Gulden Vijftig Cent krijgt, die op zich nog onvolledig zijn, maar wel meer op een biljet lijken. Maar dat is huisvlijt.
Toen ik mijn exemplaar kocht, was de zeldzaamheid ervan al op z'n retour, maar toen ik begon met Noodgeld, ergens begin jaren '80 betaalde je zomaar vanaf ƒ1.500,= voor zon velletje! Nu mag de inzender op een veiling blij zijn als ze er € 150 voor vangen! Zeer ondergewaardeerd en zeldzaam biljet.

[Patrickp_nl]

En dan soms duikt er iets op, en niemand anders' oog valt erop. Een tot nu toe uniek exemplaar (maar aan het serienummer te zien zijn er behoorlijk wat aangemaakt).
Toele/Jacobi beschreven het, zij het vaag, ik heb het zelf vanwege het feit dat er nooit een exemplaar gevonden was, niet in PLOMP deel 1 opgenomen. Een Gemeentelijk Noodgeld 1944 exemplaar met Serie B, gewoon serienummer, zonder ONGELDIG overdruk. Aan de gebruikssporen te zien een daadwerkelijk gelopen exemplaar!
Onder het kopje "varianten" wordt vermeld dat er serie A en B gebruikt is bij de beschrijving dat 'MOD' van Model gebruikt werd bij Specimen exemplaren, terwijl in het catalogusdeel alleen over serie A gesproken wordt.
Tot het tegendeel bewezen wordt, acht ik mijn exemplaar UNIEK.

May23#06.jpg

Scan3649.jpg

Scan3650.jpg

p.s. vergis je niet in de officiële verklaringen versus de werkelijkheid. Mensen moesten het hebben van lokale kranten, vaak door de illegaliteit verspreid. Het accepteren van papiergeld in oorlogstijd was verre van gereguleerd zoals we dat heden-ten-dage kennen! Bijzonder stuk, aanvullende informatie zeer gewenst!! (geen speculaties, die zijn er al genoeg )

[Patrickp_nl]

Scan3689.jpg

En dan de Kamer van Koophandel exemplaren.
Sinds begin jaren '80 dat ik het volg; geen SPECIMEN exemplaren, ik weet dat een handelaar die in grote volumes (lees investeringen) doet, hele vellen van deze biljetten heeft. Ineens worden er ergens begin jaren 2010 exemplaren met een "specimen" stempel aangeboden. Vraagteken.
Zoals ik vaker tegen mensen die een biljet aanbieden met een "ONGELDIG" stempel dat we niet kennen, aan mij de vraag stelt "is dit echt?", zeg: 'een stempel erop zetten is geen probleem, het er weer vanaf halen wel'. Wat ik hiermee bedoel: op Ebay zijn stempels te koop variërend van Waffen-SS tot Rolstempels van de Makro; die ook daar nog te koop zijn. Een goedkoop biljet pakken en daar een stempel op zetten om de schijn van zeldzaamheid te suggereren is niet moeilijk. De Nederlandse biljetten die met diverse stempels, buiten omloop, demonitized, cancelled gestempeld zijn, zijn dat vanwege het intrekken van de waarde en de eenvoudige reden om de aanbieder niet bij elk inwissel-loket langs te laten gaan om opnieuw te proberen zijn waardeloos verklaarde papier tot geld te laten inwisselen. Een stempel van de Waffen-SS, die na september 1945, toen de geldsanering begon, echt niet meer bestond!! heeft geen meerwaarde, maar een desinvesteringswaarde op een biljet! Het heeft geen andere functie dan iemand die uit huisvlijt getracht heeft een relatief waardeloos biljet (meestal 1 of 2,5 gulden 1938) nog enige waarde mee te geven. Ik zie ze te koop voor € 50 of meer!!! en zal de verkoper altijd informeren over de schimmige handel die erachter zit!. HELP MIJ HIERBIJ, ALS U ZE TEGEN KOMT, SVP.

Terug naar Rotterdam 1944 Kamer van Koophandel. Nooit gezien, en ineens duiken er exemplaren met SPECIMEN op. De biljetten (10 gulden het meest voorkomend) worden ineens voorzien van specimen, dus PatrickP.nl gaat serienummers registreren. Wat viel me op? Alle specimen zijn van een of twee vellen! Alle series liggen dicht bij elkaar. Er zijn er minder dan gedacht, maar ook minder verzamelaars dan gedacht. De prijs loopt even op, en de voorraad droogt ook snel op. Zijn ze echt of niet? Nog een vel stempelen is een kleine moeite en lever nog eens 20-30 x dubbele waarde op, de stempel maken is al snel terug verdiend.

Tot op de dag van vandaag heeft niemand mij kunnen overtuigen van de echtheid van de specimen stempels. Verzamelaar als ik ben moest ik ze wel allemaal hebben (sukkel?).

Scan3688.jpg

Scan3687.jpg

[Patrickp_nl]

Scan2304.jpg

Wat is dan wel zeldzaam?
Nou... een onvolledig gedrukt exemplaar, eenzijdig, afwijkende handtekeningen (zie ik nu pas) en niet alle drukgangen (nummer ontbreekt).
Geloof het of niet. Aanschaf € 24,20 inclusief veiling- en verzendkosten.
Rotterdamse biljetten hebben een slechte naam op veilingen, maar als er iets voorbij komt dat zeldzaam is... Dan is het (quote uit "finding Nemo", de meeuwen zodra Nemo terug in de zee komt "MIJN!" "MIJN!" "MIJN!"

[Patrickp_nl]

...
Wie wil mag en kan hier aanvullen over eigen exemplaren uit zijn/haar verzameling.

Is dit wat je bedoelde? GOEIE VRAAG, meer mensen zouden actief moeten zijn op het forum!

[ThunderHenri]

...
Wie wil mag en kan hier aanvullen over eigen exemplaren uit zijn/haar verzameling.

Is dit wat je bedoelde? GOEIE VRAAG, meer mensen zouden actief moeten zijn op het forum!

GE-WEL-DIG!! Dit is waar het forum ook voor bedoeld is. Hopelijk motiveert dit anderen om ook! Thanks Patrick!
Ik ga nog een keer teruglezen

[ThunderHenri]

Rechter Maasoever Burgemeester Oud
Op grond van de machtiging van 11 mei in de Gemeentedrukkerij in de kelder van het stadhuis gedrukt.
Aangemaakt 50.000. Uitgegeven ?

Mijn exemplaar van de Twee Gulden Vijftig Cent is van een hoge kwaliteit. Slechts twee lichte vouwen. En de perforatie van dezelfde afmeting als Henri's exemplaar. Bijzonder aan mijn exemplaar (misschien die van Henri ook) dat er 50.000 exemplaren gemaakt zijn, maar het serienummer (dat telkens 1 werd opgehoogd) is wel 69.752. Toele/Jacobi zou dit geweten moeten hebben, aangezien er exemplaren met 5 en 6 cijferige series zijn. Als het staatspapiergeld was had ik gezegd dat het een replacement was, maar nu ben ik zeker dat er een andere oorzaak voor te vinden moet zijn, maar ik heb hem nog niet gevonden.
Scan0093.jpg
Scan0100.jpg

Toele/Jacobi geeft aan dat de 1 gulden 001 t/m 50.000 genummerd zijn en de 2,5 gulden 50.001 t/m 100.000
Mijn is ook hoog genummerd zoals je kunt zien.

[Patrickp_nl]

Dat verklaart het eenvoudig om 5 cijfers te hebben en boven 50.000.
Maar 6 cijfers, zou dan alleen 100.000 zijn en niet daarboven. Nu is het afwachten of iemand een 6 cijferig exemplaar heeft…

[ThunderHenri]

Scan3689.jpg
En dan de Kamer van Koophandel exemplaren.
Sinds begin jaren '80 dat ik het volg; geen SPECIMEN exemplaren, ik weet dat een handelaar die in grote volumes (lees investeringen) doet, hele vellen van deze biljetten heeft. Ineens worden er ergens begin jaren 2010 exemplaren met een "specimen" stempel aangeboden. Vraagteken.
Zoals ik vaker tegen mensen die een biljet aanbieden met een "ONGELDIG" stempel dat we niet kennen, aan mij de vraag stelt "is dit echt?", zeg: 'een stempel erop zetten is geen probleem, het er weer vanaf halen wel'. Wat ik hiermee bedoel: op Ebay zijn stempels te koop variërend van Waffen-SS tot Rolstempels van de Makro; die ook daar nog te koop zijn. Een goedkoop biljet pakken en daar een stempel op zetten om de schijn van zeldzaamheid te suggereren is niet moeilijk. De Nederlandse biljetten die met diverse stempels, buiten omloop, demonitized, cancelled gestempeld zijn, zijn dat vanwege het intrekken van de waarde en de eenvoudige reden om de aanbieder niet bij elk inwissel-loket langs te laten gaan om opnieuw te proberen zijn waardeloos verklaarde papier tot geld te laten inwisselen. Een stempel van de Waffen-SS, die na september 1945, toen de geldsanering begon, echt niet meer bestond!! heeft geen meerwaarde, maar een desinvesteringswaarde op een biljet! Het heeft geen andere functie dan iemand die uit huisvlijt getracht heeft een relatief waardeloos biljet (meestal 1 of 2,5 gulden 1938) nog enige waarde mee te geven. Ik zie ze te koop voor € 50 of meer!!! en zal de verkoper altijd informeren over de schimmige handel die erachter zit!. HELP MIJ HIERBIJ, ALS U ZE TEGEN KOMT, SVP.

Terug naar Rotterdam 1944 Kamer van Koophandel. Nooit gezien, en ineens duiken er exemplaren met SPECIMEN op. De biljetten (10 gulden het meest voorkomend) worden ineens voorzien van specimen, dus PatrickP.nl gaat serienummers registreren. Wat viel me op? Alle specimen zijn van een of twee vellen! Alle series liggen dicht bij elkaar. Er zijn er minder dan gedacht, maar ook minder verzamelaars dan gedacht. De prijs loopt even op, en de voorraad droogt ook snel op. Zijn ze echt of niet? Nog een vel stempelen is een kleine moeite en lever nog eens 20-30 x dubbele waarde op, de stempel maken is al snel terug verdiend.

Tot op de dag van vandaag heeft niemand mij kunnen overtuigen van de echtheid van de specimen stempels. Verzamelaar als ik ben moest ik ze wel allemaal hebben (sukkel?).Scan3688.jpgScan3687.jpg

Inderdaad lijken ze veelal van dezelfde vellen te komen. Mijn 10 gulden is maar 8 nummers hoger dan die jij laat zien.
Tevens een voorbeeld van de 1 gulden met Ongeldig stempel. (Ben ik nu ook een sukkel?)

[ThunderHenri]

Scan2304.jpg
Wat is dan wel zeldzaam?
Nou... een onvolledig gedrukt exemplaar, eenzijdig, afwijkende handtekeningen (zie ik nu pas) en niet alle drukgangen (nummer ontbreekt).
Geloof het of niet. Aanschaf € 24,20 inclusief veiling- en verzendkosten.
Rotterdamse biljetten hebben een slechte naam op veilingen, maar als er iets voorbij komt dat zeldzaam is... Dan is het (quote uit "finding Nemo", de meeuwen zodra Nemo terug in de zee komt "MIJN!" "MIJN!" "MIJN!"

Oef, das wel een hele gave! En dat voor nog geen € 25.--

Heb ook nog een ongestempelde 10 gulden. Uit de pakketten gehaald voordat ze de versnipperaar ingingen?
Is ook niet genummerd. (onvolledig?)
Ik neem aan, omdat ze niet uitgegeven zijn?

[Patrickp_nl]

Was het maar zo dat ze de shredder ingegaan zijn... Er is een heel pak (zeker 200 vellen) onversneden exemplaren bekend van de 10 gulden.

[ThunderHenri]

Was het maar zo dat ze de shredder ingegaan zijn... Er is een heel pak (zeker 200 vellen) onversneden exemplaren bekend van de 10 gulden.

Tot zover de zeldzaamheid….