PCGS vs. NGC

[Block_KM]

Hallo allemaal, eerste berichtje hier Dit forum is zo te zien niet erg actief in de afgelopen jaren, zegt dit ook iets over het aantal actieve verzamelaars in Nederland?

Ik vroeg mij af wat jullie ervaringen zijn met PCGS (slabs) tegenover NGC (slabs). Voor mij gaat het specifiek over munten van het Koninkrijk der Nederlanden. Nu ik steeds hogere kwaliteiten begin te verzamelen, worden slabs namelijk steeds interessanter.

Een aantal vragen aan jullie:

- Welke van de twee grading companies geeft naar jullie mening de meest accurate beoordeling? En is dit over het algemeen strenger of juist 'flexibeler' dan de ander?
- Als jullie zelf munten inzenden om te laten slabben, welke grading company heeft dan jullie voorkeur, en waarom? En maakt het hierbij uit of het een 'oudere' of modernere munt betreft en ook of het een koperen/zilveren/gouden munt betreft?
- Welke slabs (afgezien van de munt die er in zit) vinden jullie aantrekkelijker om te zien? De transparante slabs van PCGS of de witte slabs van NGC.

Hier zijn nog veel meer vragen over te stellen, maar laat ik hiermee beginnen. Ik ben benieuwd naar jullie antwoorden!

Block

[Bram VDV]

Hallo Block!

Eerst en vooral: Welkom op het forum!

Ik verzamel zelf ook Nederlandse munten in hoge kwaliteit, maar niet in slabs. Ik verzamel zelf liever munten in een album dan in plastic. De munten zijn erg goed beschermd in slabs, maar persoonlijk hecht ik niet zo veel belang aan de score op 70 die de munt krijgt. Maar er zijn op dit forum zeker genoeg verzamelaars van munten in slabs die je graag verder helpen.

Mvg, Bram

[Jordi94]

Hoi Block,

Over het algemeen wordt aangenomen dat PCGS wat 'strenger' is dan NGC, zeker voor koningrijk. In mijn ervaring is dit inderdaad het geval, al is het verschil niet heel groot. Op veilingen heb ik geen significant prijsverschil kunnen waarnemen tussen de munten die dan wel door PCGS, dan wel door NGC zijn geslabt.

Heb je al geslabte munten in bezit?

Jordi

[eurocoinsfun]

Hallo,

Sinds een drietal jaar verzamel ik ook gegrade munten, Belgische dan wel, om verschillende redenen die ik nu niet meteen ga vernoemen.

Zelf koop ik gegrade munten aan en laat ik ook graden.
Ik kies zelf voor NGC, omdat de kosten hiervoor lager zijn (via een dealer). Wel krijg je bij PCGS steeds een opbergdoos mee. Bij NGC niet.

Er wordt inderdaad gezegd dat PCGS altijd wat strenger beoordeeld dan NGC, maar daar ben ik niet helemaal mee akkoord. Soms is PCGS echt wel streng, maar anderzijds kan het ook erg laks zijn. Ik heb al munten aangekocht waarvan ik toch wat ontgoocheld ben. Als deze bij NGC zou ingediend worden, zouden deze toch minder hoog scoren. Ik vind NGC meer gelijkmatig, terwijl PCGS met meer hoogtes en laagtes.
Maar goed, bij NGC kan men ook wel eens lakser zijn. Ik heb ook al verschillende malen gedacht, hmm deze had ik niet zo hoog verwacht. Het is geen exacte wetenschap en er zijn verschillende teams die graden.

Recente munten worden altijd strenger beoordeeld dan oudere munten. Zeker proof munten en speciale unc munten. Geen idee waarom. Ik heb zelfs oudere munten die een hogere grade hebben, dan recentere munten waar je bijna geen gebreken ziet. Zo worden oudere grote munten ook minder streng beoordeeld, dan kleine muntjes. Op oudere grote munten mag je echt wel al heel wat krassen hebben. Bij een klein muntje mag je geen of zo goed als geen gebrek zien.
Ook zinken munten worden streng beoordeeld. Je mag echt blij zijn met een MS63.

Als je gewoon naar het uiterlijk kijkt, vind ik de slabs van PCGS aantrekkelijker.

Als je echt munten wilt laten slabben, raad ik je aan om eens goed de websites door te nemen en of raad te vragen of bepaalde munten wel de moeite zijn om te laten graden. Je betaald immers ook voor de munten die niet gegraded werden. Zo heeft het geen zin om een gepoetste munt te laten graden, tenzij het om een mooie variant gaat bijvoorbeeld.

Groetjes

[Block_KM]

Goed om te zien dat er al zo snel reacties komen, dank!

@Bram, die voorkeur had ik zelf eerst ook. Uiteindelijk ben ik toch overstag gegaan om geslabte munten te verzamelen. Ik vind het wel fijn om te weten of ik een munt daadwerkelijk UNC/FDC mag noemen en de munten blijven zo goed beschermd.

@Yordi, dat heb ik vaker gehoord inderdaad. Ik heb al wel een aantal slabs in bezit en 1x een aantal munten laten beoordelen door PCGS. Die kwamen gelukkig allemaal op of boven verwachting terug. Geen gepoetste munten

@eurocoinsfun, voordat ik liet slabben, heb ik inderdaad eerst informatie ingewonnen en nagevraagd of het de moeite waard was. Dat heeft mij uiteindelijk vermoedelijk een aantal UNC-details slabs bespaard Persoonlijk vind ik de PCGS slabs er ook aantrekkelijker uitzien.
Ook ik zie regelmatig slabs waarbij ik verbaasd ben over de hoge grade. Technisch gezien klopt de grade waarschijnlijk, maar door het zeer onaantrekkelijke patina en/of zwakke slag ben ik dan toch van mening dat de munt lager zou moeten scoren.

Ook heb ik wel eens duidelijk opgepoetste munten in MS grade gezien. Deze munten waren buiten de poetslijnen, die over de beeldenaar door liepen, verder erg aantrekkelijk om te zien en hadden geen of nauwelijks oneffenheden. Zou het zo zijn dat er in dergelijke situaties een uitzondering wordt gemaakt als de poetslijnen niet te nadrukkelijk aanwezig zijn? Het lijkt mij toch sterk dat een team van experts dit over het hoofd ziet en ik als relatief leek dit direct opmerk.

Dank voor de info!

Block

[Slowmotion]

Hoi Block,

Welkom op het forum!

Als beginnend verzamelaar ben ik er ondertussen achter dat graden geen 'exacte wetenschap' is. Een voorbeeld:

https://www.ngccoin.uk/certlookup/6643294-041/64/

Deze munt is naar mijn mening overgewaardeerd. Details zijn nauwelijks of niet zichtbaar.

Een ander voorbeeld:

https://www.ngccoin.uk/certlookup/6645571-019/61/

Dit lijkt me een correcte grading. (let op de randschade) Details zijn goed zichtbaar.
Mijn advies is om zelf goed te kijken of je de munt aantrekkelijk vind.
Ik kan niet zeggen of PCGS of NGC het beter doet dan de ander. Voor zover ik kan zien wisselt het.

[Block_KM]

Hoi Slowmotion,

Dank je!

Het lijkt mij dat eerstgenoemde munt beoordeeld is als 'zwakke slag', waardoor het ondanks het gebrek aan detail een MS-rating heeft gekregen. Neemt niet weg dat dit naar mijn mening ook mee zou moeten wegen in de beoordeling en dan vind ik MS64 erg coulant!

Block

[Block_KM]

Geen koninkrijksmunten, maar hieronder een aantal voorbeelden van munten die zowel bij NGC als PCGS zijn ingediend. Interessante uitkomsten/verschillen!

[sgtravel]

Beste Block,

ik verzamel inmiddels 15 jaar gecertificeerde koninkrijksmunten. Mijn voorkeur gaat uit naar PCGS, omdat deze over het algemeen wat accurater zijn met hun beoordeling. Ik heb regelmatig munten in een NGC slab gezien, die ruim (en ook echt zeer ruim) zijn overgewaardeerd. Ik koop ook zelden een NGC gecertificeerde munt ongezien op een veiling, omdat de kans vrij groot is dat ik dan teleurgesteld word.(tenzij er zeer duidelijke foto's zijn).

Dit bovenstaande gaat dan ook specifiek over oudere koninkrijksmunten <1945. Zo verzamel ik de moderne Chinese panda munten in NGC slabs, alleen maar omdat deze populair zijn in China. Bij deze munten maakt het niet uit of je ze bij NCG of PCGS inlevert, omdat het altijd een gok is of je munt in een MS69 of MS70 terug komt. De nieuwste uitgifte koop ik dan ook direct in China in een MS70.

[sgtravel]

Ik heb het filmpje ook nog even bekeken en ik denk dat uiteindelijk PCGS dichter bij juiste grades zit dan NGC, wat maar weer laat zien hoe onbetrouwbaar een NGC grade is. Dat een munt van MS62 naar een MS63 gaat of andersom is nog vrij normaal. Er zijn drie mensen die de munten beoordelen en als de eerste MS62 zegt en de twee MS63, dan is het aan nummer 3 om een eind oordeel te geven. Met die eerst Morgan heeft hij erg veel geluk dat het een Ms63 is geworden, maar mijn mening was dit ook een MS62. Ook vind ik die cent in een MS66 vrij hoog beoordeeld, ik zag toch best nog veel oneffenheden, die het eye appeal verstoren. Een MS64 had ik ook geloofd.

[Block_KM]

Bedankt voor het delen Sander. Als relatief beginner was ik in de veronderstelling dat gepoetste munten nooit een MS beoordeling zouden krijgen. Na een aantal online aankopen van NGC ben ik er helaas achter dat dit toch met enige regelmaat voorkomt.

Voor de gouden tientjes lijkt het omgekeerde het geval wat betreft over/onderschatten. Een erg opvallende statistiek voor gouden tientjes van 1917:

NGC heeft 1045 gouden tientjes 1917 beoordeeld, waarvan 82 in MS66 of beter (7,8%)
PCGS heeft 2160 gouden tientjes 1917 beoordeeld, waarvan 1894(!!) in MS66 of beter (87,7%)

Zo'n verschil lijkt mij geen toeval en hierbij lijkt het dus zo dat NGC gouden tientjes structureel onderwaardeerd, of PCGS overwaardeert.