5000 euro voor een Rijnse goudgulden “uit Deventer”???

Plaats hier alle informatie, weetjes, nieuwtjes, vragen, etc. over de provinciale en stedelijke muntslag. Duiten, stuiverstukken, rijders, schellingen, Stad Utrecht, Daventria, Overijssel, etc. En de Bataafse Republiek (1795-1801). Ook munten uit de zuidelijke Nederlanden kunnen hier geplaatst worden

Moderator: Robin

Gebruikersavatar
Astro-Piet Nederland
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 154
Lid geworden op: 19 nov 2016, 18:14
Locatie: Muntendam

5000 euro voor een Rijnse goudgulden “uit Deventer”???

Bericht door Astro-Piet » 18 dec 2019, 15:45

Ik zag dat het veilinghuis Künker met deze Schätzpreis een Deventer Rijnse goudgulden van Bisschop Floris van Wevelinghoven (1379-1393) aanbiedt.
De Rijnse goudgulden werd midden 14e-eeuw aangemunt door o.m. de keurvorsten van Keulen en Trier volgens de z.g. Rijnlandse muntunie. Veel Nederlandse muntheren gingen deze navolgen. Zo sloegen ook de Utrechtse bisschoppen Rijnse goudguldens. Je ziet ze wel eens voorbijkomen, meestal van Gelre, overigens. De meeste Rijnse goudguldens hebben op de keerzijde twee wapenschildjes, rechts één van de muntheer en links één met de dubbelkoppige Rijksadelaar. Zo ook hier.
Ik heb nog nooit zo’n dure Rijnse goudgulden gezien! Volgens Künker is deze in Deventer geslagen: “…der linke Wappenschild Deventer, weswegen dort die Münzstätte zu suchen sein dürfte.”
renens.jpg
Wie goed kijkt ziet dat het linker wapenschildje een dubbelkoppige adelaar draagt. Het Deventer stadswapen heeft echter een eenkoppige adelaar. Bovendien vermelden alle bisschoppelijke munten uit Deventer in het omschrift op de keerzijde de stadsnaam in genitief “DAVENTRIENSIS”, of een afkorting daarvan. Blijkbaar waren ze in de machtige Hanzestad trots genoeg om dit luid en duidelijk op hun munten te vermelden. Er zijn wel degelijk bisschoppelijke goudguldens uit die tijd bekend met dit Deventer omschrift en met de echte eenkoppige stadsadelaar. Zie ook De Mey 224-225 en 235-237. Ik heb er nog nooit eentje in het echt gezien.
Op deze Künkermunt luidt het omschrift: “MONETA NOVA EPC FLOREN RENENS”. Dat laatste woord kan op de Rijnse gulden slaan maar waarschijnlijker nog verwijzen naar de muntplaats Rhenen, waar de Utrechtse Bisschoppen een kasteel hadden en soms ook munten lieten slaan. De Mey meldt bij dit Künkerse exemplaar (nr. 234) “Atelier indéterminé”. Waar dan ook geslagen, niet in Deventer.
Volgens mij zijn ze bij Künker slim genoeg om dit zelf te doorzien. Maar ik vermoed dat “Deventer” wel lekker verkoopt en dat ze met die naam eraan zo’n krankzinnige Schätzpreis durven berekenen. En dan is dit nog maar de schatting…
Amusant, vandaar dat ik dit even wil delen. Maar het doet het ergste vrezen voor een echte Deventer bisschoppelijke goudgulden, mocht die ooit nog eens opduiken.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gegroet,
Piet
Ik verzamel geen geld, ik verzamel mooie momenten. (Herman Brood)

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1414
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: 5000 euro voor een Rijnse goudgulden “uit Deventer”???

Bericht door spatbord » 18 dec 2019, 15:55

Scherp gezien van die adelaar. Delmonte heeft overigens bij de beschrijving van deze munt staan dat het wapen van Deventer is, dus allicht hebben ze zich daarop gebaseerd.
Overigens heeft Delmonte deze als R4 vermeld, en de goudgulden met 'DAVENTRIENSIS' als R3, dus volgens Delmonte zou dit de zeldzamere munt moeten zijn...

Heb je al contact opgenomen met Kuenker over je twijfels mbt de muntplaats? Mijn ervaring is dat ze altijd open staan voor dit soort opmerkingen.

Gebruikersavatar
Astro-Piet Nederland
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 154
Lid geworden op: 19 nov 2016, 18:14
Locatie: Muntendam

Re: 5000 euro voor een Rijnse goudgulden “uit Deventer”???

Bericht door Astro-Piet » 18 dec 2019, 17:39

spatbord schreef:
18 dec 2019, 15:55
Scherp gezien van die adelaar. Delmonte heeft overigens bij de beschrijving van deze munt staan dat het wapen van Deventer is, dus allicht hebben ze zich daarop gebaseerd.
Overigens heeft Delmonte deze als R4 vermeld, en de goudgulden met 'DAVENTRIENSIS' als R3, dus volgens Delmonte zou dit de zeldzamere munt moeten zijn... Heb je al contact opgenomen met Kuenker over je twijfels mbt de muntplaats? Mijn ervaring is dat ze altijd open staan voor dit soort opmerkingen.
Dan zit Delmonte ook fout. :Geek: Ik heb Delmonte helaas nog niet (is wel in bestelling). Goed idee om contact op te nemen met Künker, ik ga ermee bezig.

Gebruikersavatar
PietjePuk190 Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 954
Lid geworden op: 10 mar 2017, 18:49

Re: 5000 euro voor een Rijnse goudgulden “uit Deventer”???

Bericht door PietjePuk190 » 18 dec 2019, 18:10

In aanvulling: Je schrijft eerst: "Links een wapenschildje met de dubbelkoppige rijksadelaar".

Later wordt het linker schildje vanwege de adelaar aan Deventer toegeschreven. Ik geef toe, het is moeilijk te zien of die 1 of 2 koppen heeft, maar als de linker de rijksadelaar is, dan is dat het. Dan zou de rechter hooguit iets over de muntheer / muntplaats zeggen. Heb je het rechter wapenschildje al kunnen plaatsen?

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1414
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: 5000 euro voor een Rijnse goudgulden “uit Deventer”???

Bericht door spatbord » 18 dec 2019, 19:47

PietjePuk190 schreef:
18 dec 2019, 18:10
Dan zou de rechter hooguit iets over de muntheer / muntplaats zeggen. Heb je het rechter wapenschildje al kunnen plaatsen?
Dat is het wapen van Wevelinghoven (zelfde als ook op de voorkant van de munt staat)

Gebruikersavatar
sjors-sjors Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 634
Lid geworden op: 05 mar 2016, 14:06

Re: 5000 euro voor een Rijnse goudgulden “uit Deventer”???

Bericht door sjors-sjors » 18 dec 2019, 22:17

Er zit sowieso veel sjiek provinciaal spul in de komende kunker veiling :dizzie:

Terug naar “Provinciale en stedelijke muntslag en Bataafse Republiek”