Noodmunt Deventer 1672 - niet authentiek?

Plaats hier alle informatie, weetjes, nieuwtjes, vragen, etc. over de provinciale en stedelijke muntslag. Duiten, stuiverstukken, rijders, schellingen, Stad Utrecht, Daventria, Overijssel, etc. En de Bataafse Republiek (1795-1801). Ook munten uit de zuidelijke Nederlanden kunnen hier geplaatst worden

Moderator: Robin

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1414
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Noodmunt Deventer 1672 - niet authentiek?

Bericht door spatbord » 14 nov 2018, 19:56

NPV heeft onderstaande munt in de aankomende veiling, maar hier klopt iets niet aan. Vergelijk hem maar eens met de tweede foto (mijn eigen exemplaar). Het aantal veren van de adelaar is heel anders, het jaartal wijkt af. Ook zit er een cirkel om de adelaar, die er normaal niet is (de hele rijksdaalder heeft twee cirkels, de halve een, de kwart rijksdaalder een halve en de achtste rijksdaalder geen). De niet-authentieke stukken die soms na een beleg zijn geslagen zijn vaak met originele stempels geslagen, dat is hier duidelijk niet het geval. Ook gezien de staat en kleur van dit stuk zou het me niet verbazen als deze van veel recentere datum is. Of heeft iemand nog andere ideeen?
Hier en hier links naar twee van deze munten uit de Huntington collectie. Deze komen overeen met mijn exemplaar, daarom ga ik er vanuit dat dat echte exemplaren zijn.

Foto: NPV
M1802332.jpg
Exemplaar uit mijn collectie
2_12_96-1672front.JPG
2_12_96-1672back.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
sgtravel Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 1497
Lid geworden op: 17 jan 2010, 15:45

Re: Noodmunt Deventer 1672 - niet authentiek?

Bericht door sgtravel » 14 nov 2018, 20:50

Het jaartal bij de munt van NPV is anders, de 7 staat bij hun gelijk aan de 2. bij de andere 3 exemplaren staat de 7 veel hoger :onfused:
Verzamelaar koninkrijk vanaf 1817 tot heden in FDC/MS64>
Zilveren & gouden wereldmunten in BU en Proof

JO3023 Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 729
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Noodmunt Deventer 1672 - niet authentiek?

Bericht door JO3023 » 15 nov 2018, 20:30

Lijkt er inderdaad op dat het van latere makelij is.

Gr.

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1414
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Noodmunt Deventer 1672 - niet authentiek?

Bericht door spatbord » 22 nov 2018, 09:47

Ik heb vorige week een mail gestuurd naar NPV met mijn twijfels, en de vraag of zij zeker weten dat dit een authentiek stuk is. Helaas heb ik hier geen antwoord meer op mogen ontvangen.

Gebruikersavatar
C.vanderLey Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 485
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Noodmunt Deventer 1672 - niet authentiek?

Bericht door C.vanderLey » 22 nov 2018, 12:27

Jammer om te horen dat je geen reactie van hun kant hebt gekregen.
Conclusie van mijn kant, met de terechte opmerkingen die je al noemde, en de duidelijke Romeinse I in het jaartal (die sterk afwijkt van het orgineel) is dat het hier om een niet authentiek exemplaar gaat.
Dit exemplaar stond ook in hun voorgaande muntveiling 1e helft 2018 (kavel 259).
Blijkbaar ben je niet de enige die hieraan twijfelde anders was dit exemplaar in UNC kwaliteit en met slechts een inzet van 750,- de eerste keer al lang verkocht geweest. :lach:

Groet, Cor.

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1414
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Noodmunt Deventer 1672 - niet authentiek?

Bericht door spatbord » 22 nov 2018, 12:52

Ik had gezien dat hij ook al in de vorige veiling zat. Toen klopte de beschrijving echter niet: de beschrijving die erbij stond was van een koperen noodmunt van Deventer. Dat kan ook meespelen waarom hij de vorige keer niet is afgeslagen.

Gebruikersavatar
C.vanderLey Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 485
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Noodmunt Deventer 1672 - niet authentiek?

Bericht door C.vanderLey » 22 nov 2018, 13:30

spatbord schreef:
22 nov 2018, 12:52
Dat kan ook meespelen waarom hij de vorige keer niet is afgeslagen.
Zou kunnen.... echter wijkt dit exemplaar op zoveel punten af van het origineel dat voor mij vaststaat dat het hier een niet authentiek exemplaar betreft.
Waar twijfel jezelf nog over ?

Groet, Cor.

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1414
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Noodmunt Deventer 1672 - niet authentiek?

Bericht door spatbord » 22 nov 2018, 13:36

Dat hij niet overeenkomt met andere exemplaren staat vast. Dat sluit niet uit dat het een authentiek exemplaar is, maar maakt het wel onwaarschijnlijk. De oplage van deze munt is dermate laag dat er waarschijnlijk niet meerdere stempels nodig waren. Gezien mijn beperkte kennis over deze materie sluit ik echter niets uit.
En als hij niet authentiek is, wanneer is hij dan wel geslagen? Mijn gevoel zegt: veel later dan het beleg (19e eeuw? Misschien Becker?), maar ook hier sluit ik niets uit.

Gebruikersavatar
C.vanderLey Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 485
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Noodmunt Deventer 1672 - niet authentiek?

Bericht door C.vanderLey » 22 nov 2018, 13:55

Eigenlijk geef jezelf al het antwoord:
spatbord schreef:
22 nov 2018, 13:36
De oplage van deze munt is dermate laag dat er waarschijnlijk niet meerdere stempels nodig waren.
Nog enkele voorbeelden van authentieke exemplaren:
wwwopac.jpg
wwwopac (2).jpg
wwwopac (1).jpg
Ik kom geen enkel exemplaar tegen die ook maar enigszins overeenkomt met het exemplaar in de NPV.

Voor mij is dit duidelijk later werk, waarschijnlijk zoals je zegt 19e eeuws, een Becker lijkt mij niet daar de verschillen te groot zijn voor deze meestervervalser.

Groet, Cor.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1414
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Noodmunt Deventer 1672 - niet authentiek?

Bericht door spatbord » 22 nov 2018, 14:12

Dank voor het plaatsen van die foto's. Altijd goed om een paar meer exemplaren van dezelfde munt te zien.
C.vanderLey schreef:
22 nov 2018, 13:55
Voor mij is dit duidelijk later werk, waarschijnlijk zoals je zegt 19e eeuws, een Becker lijkt mij niet daar de verschillen te groot zijn voor deze meestervervalser.

Groet, Cor.
Nou heb ik eigenlijk vrijwel nooit Becker-vervalsingen gezien, dus veel kan ik er niet over zeggen. Maar ze zijn volgens mij niet altijd geheel getrouw aan het origineel. Zie bijvoorbeeld de Becker vervalsingen van de noodmunten van Kampen (van Gelder 139a (hiervan staat een foto in het boek) of deze van het Rijksmuseum. Beiden wijken behoorlijk af van de authentieke exemplaren.
Wanneer ik tijd heb zal ik eens wat verder gaan zoeken naar Becker vervalsingen, dat is toch wel interessante materie.

Gebruikersavatar
C.vanderLey Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 485
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Noodmunt Deventer 1672 - niet authentiek?

Bericht door C.vanderLey » 22 nov 2018, 15:41

spatbord schreef:
22 nov 2018, 14:12
Nou heb ik eigenlijk vrijwel nooit Becker-vervalsingen gezien, dus veel kan ik er niet over zeggen. Maar ze zijn volgens mij niet altijd geheel getrouw aan het origineel. Zie bijvoorbeeld de Becker vervalsingen van de noodmunten van Kampen (van Gelder 139a (hiervan staat een foto in het boek) of deze van het Rijksmuseum. Beiden wijken behoorlijk af van de authentieke exemplaren.
Maar goed een Becker vervalsing of niet, 19e of 20e eeuw later werk ..... zeg het maar.
Ik heb in het verleden wel eens een artikel gelezen over Becker, zal eens kijken of ik hier nog wat over kan vinden voor je.

Groet, Cor.

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1414
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Noodmunt Deventer 1672 - niet authentiek?

Bericht door spatbord » 22 nov 2018, 17:10

Mocht je dat artikel nog weer vinden, dan hoor ik het graag!

Gebruikersavatar
C.vanderLey Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 485
Lid geworden op: 30 jun 2010, 11:17

Re: Noodmunt Deventer 1672 - niet authentiek?

Bericht door C.vanderLey » 25 nov 2018, 11:20

Heeft iemand de veiling gisteren nog mee kunnen maken?

spatbord
Donateur
Donateur
Berichten: 1414
Lid geworden op: 25 jul 2011, 13:51

Re: Noodmunt Deventer 1672 - niet authentiek?

Bericht door spatbord » 26 nov 2018, 15:08

Ik was er niet bij, maar ik zie nu in de opbrengstenlijst dat deze wederom niet is afgeslagen. Geen idee echter of er geen belangstelling was, of dat ze hem teruggetrokken hebben.

Terug naar “Provinciale en stedelijke muntslag en Bataafse Republiek”