Hoe kan dit ??

Plaats hier berichten over misslagen, varianten, fouten op munten, of andere zaken die niet overeen komen met een normale munt.

Moderator: maarten89

Gebruikersavatar
CoinCees
Lid
Lid
Berichten: 29
Lid geworden op: 20 okt 2011, 09:34
Locatie: Westland

Hoe kan dit ??

Bericht door CoinCees » 12 mei 2012, 13:47

Beste Forummers,

Hoe hebben ze dit voor elkaar gekregen. Deze VOC duit is in spiegelbeeld. Het lijkt sowieso een dubbelslag. Maar hoe krijg je zoiets. De andere zijde is volgens mij normaal.
Of is dit allemaal wel redelijk gewoon?

Afbeelding
Afbeelding


B.v.d. voor de reakties
Grt, Cees
Een cowboy met zijn handen omhoog staat meestal niet te juichen.

Gebruikersavatar
Danny de Munt Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 893
Lid geworden op: 24 aug 2011, 08:05
Locatie: Purmerend

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door Danny de Munt » 12 mei 2012, 13:51

Ik zou geen enkele reden kunnen bedenken hoe dit kan gebeurt zijn.
Echter zal je nog even op reacties moeten wachten iedereen is in houten nu :lach:

Maar ben wel benieuwd hoe dit kan maar als ik er zo naar kijk denk ik dat het maakwerk is.
- alles voor de euro uit Nederland.

Gebruikersavatar
Kingz
Senior lid
Senior lid
Berichten: 420
Lid geworden op: 29 aug 2010, 01:02

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door Kingz » 12 mei 2012, 14:25

:suprised: mooie incuse slag, volgens mij wel echt! :thuink:
Society is like a cup of coffee, you gotta keep it stirred... otherwise the scum ends on top!

Gebruikersavatar
$and€r
Donateur
Donateur
Berichten: 1331
Lid geworden op: 01 mar 2010, 08:31
Locatie: W'huizen

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door $and€r » 12 mei 2012, 16:26

Erg leuk muntje dit.. Zit zelf meer te denken aan een eigentijdse vervalsing..

Gebruikersavatar
Martin
Senior lid
Senior lid
Berichten: 713
Lid geworden op: 20 feb 2011, 12:38
Locatie: Limbabwe

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door Martin » 12 mei 2012, 17:22

Kingz schreef::suprised: mooie incuse slag, volgens mij wel echt! :thuink:
Incuse? Volgens mij zouden dan de hogere/diepere gedeeltes dan toch ook omgekeerd zijn? Deze muntstempel is niet-gespiegeld gesneden, anders is dit niet mogelijk. Benieuwd naar het oordeel van de kenners!

Marvin
Geld maakt niet gelukkig, munten wel.

Gebruikersavatar
CoinCees
Lid
Lid
Berichten: 29
Lid geworden op: 20 okt 2011, 09:34
Locatie: Westland

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door CoinCees » 12 mei 2012, 18:25

Bij incuse zou volgens mij de voor en achterkant de zelfde afbeelding hebben waarbij 1 kant dan in spiegelbeeld is omdat de voorgaande munt aan de stempel bleef hangen. Het relief moet dan ook precies omgekeerd zijn. Dat is bij deze niet iet het geval. Verder lijkt deze munt aan een zijde volkomen normaal.
Ben benieuwd naar verdere reakties.

Grt, Cees
Een cowboy met zijn handen omhoog staat meestal niet te juichen.

Gebruikersavatar
Aernout België
Moderator
Moderator
Berichten: 1608
Lid geworden op: 13 jun 2010, 21:55
Locatie: West-Vlaanderen, Belgie

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door Aernout » 12 mei 2012, 19:25

Martin schreef:
Kingz schreef::suprised: mooie incuse slag, volgens mij wel echt! :thuink:
Incuse? Volgens mij zouden dan de hogere/diepere gedeeltes dan toch ook omgekeerd zijn? Deze muntstempel is niet-gespiegeld gesneden, anders is dit niet mogelijk. Benieuwd naar het oordeel van de kenners!

Marvin
Klopt!

Incuse in het niet.

De stempel moet verkeerd gesneden zijn.

mvg,
Aernout
Start klein om groots te eindigen

Gebruikersavatar
Robin
Moderator
Moderator
Berichten: 1543
Lid geworden op: 09 jun 2010, 23:32
Locatie: de liemers

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door Robin » 12 mei 2012, 21:04

Als het stempel wordt gesneden met het normale jaartal.. dan krijg je dit effect.
De stempel moet in spiegelbeeld gesneden worden voor een kloppend jaartal op de munt.
Ik kwam laatst een artikel in de beeldenaar (serieus numismatisch vakblad) tegen waar een duit wordt getoond waarop de laatste 2 cijfers zijn gesneden zoals op deze munt.
De stempelsnijder begon eerst niet in spiegelbeeld.. en besefte na 2 cijfers zijn fout en heeft daaroverheen (op juiste wijze) de cijfers in spiegelbeeld gesneden..
De 7 en de 3 zijn nog in spiegelbeeld onder de laatste 2 cijfers op de munt te herkennen.

Groet, Robin.
1 "Pallas"guldens verzamelaar.
Was altijd op jacht naar dat ene jaar van die ene provincie of stad.. of naar elke anomalie van de 1 gulden met de beeltenis van Pallas Athena..

Gebruikersavatar
andres
Senior lid
Senior lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 07 jan 2010, 16:57

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door andres » 12 mei 2012, 21:59

stempel is gemaakt door een leerling stempelmaker , die gezakt is voor zijn eindexamen
verzamelaar van niet Euromunten en Bankbiljetten

Gebruikersavatar
Aernout België
Moderator
Moderator
Berichten: 1608
Lid geworden op: 13 jun 2010, 21:55
Locatie: West-Vlaanderen, Belgie

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door Aernout » 13 mei 2012, 12:01

Robin schreef:Als het stempel wordt gesneden met het normale jaartal.. dan krijg je dit effect.
De stempel moet in spiegelbeeld gesneden worden voor een kloppend jaartal op de munt.
....
Ook de O en C staan verkeerd.

Vermoedelijk gewoon een munt letterlijk "gekopieerd" ipv een stempel.

mvg,
Aernout
Start klein om groots te eindigen

Gebruikersavatar
$and€r
Donateur
Donateur
Berichten: 1331
Lid geworden op: 01 mar 2010, 08:31
Locatie: W'huizen

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door $and€r » 13 mei 2012, 12:54

Ik denk nog steeds aan een eigentijdse vervalsing, ook het spiegel verhaal klopt niet.. Dan staan de 7's verkeerd.. Ter illustratie even de afbeelding gespiegeld.. Vind het aannemelijk dat een creatieve ''local' zonder ervaring met het westerse schrift iets gefabriceerd heeft..
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Aernout België
Moderator
Moderator
Berichten: 1608
Lid geworden op: 13 jun 2010, 21:55
Locatie: West-Vlaanderen, Belgie

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door Aernout » 13 mei 2012, 15:02

$and€r schreef:.. Dan staan de 7's verkeerd.. Ter illustratie even de afbeelding gespiegeld.. .
Inderdaad.

Een afbeelding doet toch wonderen :thumb up:

mvg,
Aernout
Start klein om groots te eindigen

Gebruikersavatar
CoinCees
Lid
Lid
Berichten: 29
Lid geworden op: 20 okt 2011, 09:34
Locatie: Westland

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door CoinCees » 13 mei 2012, 17:30

$and€r schreef:Ik denk nog steeds aan een eigentijdse vervalsing, ook het spiegel verhaal klopt niet.. Dan staan de 7's verkeerd.. Ter illustratie even de afbeelding gespiegeld.. Vind het aannemelijk dat een creatieve ''local' zonder ervaring met het westerse schrift iets gefabriceerd heeft..
Dan moet de creative local toch ook de O en de C omgekeerd hebben. Ik moet zeggen dat de afbeelding omkeren inderdaad het inzicht geeft dat het niet domweg een spiegelbeeld is.
Feit blijft dat ik deze munt hier voor mijn neus heb liggen exact zoals op de foto die ik in het begin van deze topic heb geplaatst. De O en de C zijn in spiegelbeeld. Van het jaartal staat een 8 daadwerkelijk links, een 1 staat daadwerkelijk rechts en de twee zevens staan er tussen in. De cijfers van het jaartal staan dus weliswaar zelf niet in spiegelbeeld maar het jaar als zodanig wel. De O en de C staan weer wel in spiegelbeeld.

Indien iemand de munt in het echt wil bestuderen kan er altijd aan afspraak worden gemaakt.

Groet, Cees
Een cowboy met zijn handen omhoog staat meestal niet te juichen.

Gebruikersavatar
Robin
Moderator
Moderator
Berichten: 1543
Lid geworden op: 09 jun 2010, 23:32
Locatie: de liemers

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door Robin » 13 mei 2012, 20:25

Londoh had het wel geweten.. :(
misschien Ton Eijkelenkamp?

Groet, Robin
1 "Pallas"guldens verzamelaar.
Was altijd op jacht naar dat ene jaar van die ene provincie of stad.. of naar elke anomalie van de 1 gulden met de beeltenis van Pallas Athena..

Gebruikersavatar
CoinCees
Lid
Lid
Berichten: 29
Lid geworden op: 20 okt 2011, 09:34
Locatie: Westland

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door CoinCees » 13 mei 2012, 22:04

Het wordt steeds gekker!! Vanavond maar eens de andere VOC duiten die ik heb liggen goed bekeken. Blijkt dat ik er nog zo'n vreemde tussen heb zitten. Het is echt geen grap mensen. Weet nog niet wat ik nu weer van het jaartal 7187 moet denken. Kan mij niet voorstellen hoe je dit met welke muntslag dan ook voor elkaar krijgt. Zouden het dan toch vervalsingen zijn en deze van 1787 omgebouwd zijn naar 7187?
Groet, Cees

Afbeelding
Een cowboy met zijn handen omhoog staat meestal niet te juichen.

Gebruikersavatar
Frans Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 595
Lid geworden op: 20 dec 2010, 22:19
Locatie: Nieuwegein

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door Frans » 17 mei 2012, 23:12

Alle afgebeelde voc duiten op dit topic zijn vervalsingen van Banjarmasin. dit vanwege het feit dat men daar zeer grote moeite had met het westerse schrift incl, de cijfers.
de duiten zijn meestal van zeer dun koper gemaakt, de stempelsnijder van deze vervalsingen heeft een stempel gesneden met behulp van een voc duit die als voorbeeld gediend heeft, de knuppel vergat alleen dat de afbeeldingen van stempels in spiegelbeeld gemaakt moesten worden. het zijn vervalsingen uit het begin van de 19e eeuw van wat dikker latoenkoper.leuke muntjes ik heb er zelf zo'n 112 in de coll, alle zijn verschillend van stempel.

groet: frans,,,
Laatst gewijzigd door Frans op 09 jun 2012, 16:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Vragen over VOC munten zijn altijd via dit forum welkom,,,

Gebruikersavatar
CoinCees
Lid
Lid
Berichten: 29
Lid geworden op: 20 okt 2011, 09:34
Locatie: Westland

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door CoinCees » 18 mei 2012, 10:35

Frans, bedankt voor je uitleg. Het is mij nu duidelijk hoe dit dus kan. Grt, Cees
Een cowboy met zijn handen omhoog staat meestal niet te juichen.

Gebruikersavatar
maarten89 Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 1587
Lid geworden op: 11 aug 2009, 20:05

Re: Hoe kan dit ??

Bericht door maarten89 » 09 jun 2012, 12:27

Gaaaf deze VOC munt hoor. Heb er ook 1 wat rommetje is.
Spaart: Duiten ( in het bijzonder Gelderland) en wereld munten in het bijzonder Sri Lanka en Zwitserland

Terug naar “Misslagen, varianten en andere afwijkingen”