20 gulden 1808 in Brons

Plaats hier alle informatie, weetjes, vragen, etc. over de Nederlandse koninkrijksmunten tussen 1806 - 2001

Moderator: maarten89

Gebruikersavatar
CorioCoins Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 1021
Lid geworden op: 30 nov 2014, 14:43
Locatie: Heerlen

20 gulden 1808 in Brons

Bericht door CorioCoins » 01 aug 2017, 13:25

Bronzen afslag van een 20 gulden 1808, geslagen onder Lodewijk Napoleon.

Voorzijde: Borstbeeld Lodewijk Napoleon naar links - LODEW. NAP. KON. VAN HOLL.
Keerzijde: Gekroond wapen van Koninkrijk Holland tussen 20 - GN. - KONINKRIJK HOLLAND
Daaronder jaartal 1808 en muntmeesterteken bij.
Kantschrift : * IN NAAM DHEeREN ZY GELOOFD

Materiaal : Brons
Oplage : Enkele exemplaren
Zeldzaamheid : RR volgens Schulman Handboek, doch RRR
Referentie : Sch. 124A - D) Zonder naam van de graveur, doch met kantschrift!
Kwaliteit : Zeer fraai met gietgalletjes en residu bij laatste punt van HOLL.

Deze munt heb ik inmiddels een tijdje te koop staan in de forummarkt.
Maar er was een beetje een discussie ontstaan onder de advertentie mbt de echtheid ervan.
Schulman is van deze munt op de hoogte en gaven de volgende reactie naar aanleiding van de ontstane discussie (waarvoor dank Tim) :
Hierbij enige informatie betreffende de 20 Gulden 1808 afslag in brons:

De muntplaatjes werden in de Provinciale tijd, maar ook ten tijde van het Koninkrijk Holland en in de eerste decennia van het Koninkrijk der Nederlanden als volgt vervaardigd:
Men smolt de gekozen metaallegering en liet dat in dikke platen deels afkoelen. Deze dikke platen werden door een wals gehaald totdat ze de juiste dikte hadden. Daarna werden hier de muntplaatjes uitgestanst. Doordat er bij het smelten en afkoelen van metaal vrijwel altijd oneffenheden in het oppervlakte ontstaan blijven deze zichtbaar in de ongeslagen muntplaatjes. In die tijd was de techniek nog niet zo ver dat men ieder plaatje perfect kon afwerken (ook in verband met de kosten) en alles wat geen gigantische afwijkingen vertoonde werd gebruikt. 

Gietgalletjes (want dat zijn dit) komen veelvuldig voor gedurende de Provinciale muntslag (voornamelijk bij de grote zilveren stukken zoals de Zilveren Rijders) en bewerkingssporen in het algemeen (zoals o.a. justeerstreepjes) blijven soms zichtbaar na een slag (denk maar aan de Ducatons van Luik geslagen onder Maximilien-Henri de Bavière, de plaatjes werden natuurlijk voor de slag gejusteerd, niet daarna). Een goed voorbeeld van de lage kwaliteit muntplaatjes gebruikt gedurende het Koninkrijk Holland zijn de 50-stuiverstukken 1808: deze zitten vaak vol gietgalletjes, voornamelijk aan de rand, in het haar en de hals. Ook onder Koning Willem I treft men af en toe kleine gietgalletjes (hoewel dit eerder schilfertjes zijn) en justeerstreepjes (veelvuldig bij de Brusselse 1-Guldens en de Utrechtse 3-Guldens) aan. Vanaf circa 1839 werd de techniek beter. In april 1837 werd er 70.000 Gulden vrijgemaakt om 's Rijksmunt in Utrecht te moderniseren, waarbij voor de pletterij (de walsafdeling) nieuwe apparatuur werd besteld. Na deze datum treft men dan ook zelden nog gietgalletjes in de muntplaatjes aan. 

Betreffende deze bronzen afslag: 
Het vervaardigen van proefslagen kan twee doelen dienen; namelijk ter presentatie/goedkeuring van het Muntcollege, de Minister van Financiën en/of de Koning. Het is algemeen bekend dat er zowel stukken in andere metalen, als stukken in het uiteindelijke metaal werden gebruikt. Daarnaast werden proefslagen vervaardigd voor gebruik 'binnen de Munt' om bijvoorbeeld een stempel en daarmee het ontwerp te testen of te zien hoeveel kracht er bij de slag nodig was. De 'presentatie proefslagen' zijn over het algemeen goed verzorgd (vaak met gepolijste stempels vervaardigd) en zien er keurig uit: aan een Koning lever je natuurlijk geen broddelwerk af. Voor het gebruik 'binnen de Munt' werden diverse materialen gebruikt: denk hierbij aan tinnen stroken, papier, andere soorten metaal etc... Leuke voorbeelden hiervan zijn de stempelproeven van Rijksdaalders Willem II op oude Provinciale Munten (zie Handboek J. Schulman, 515a). Vermoedelijk gaat het bij deze bronzen afslag dan ook op een 'testexemplaar' en is er daarom weinig aandacht aan het muntplaatje geschonken. Er wordt veronderstelt dat het om een gegoten exemplaar zou kunnen gaan: dit is niet het geval. Hiervoor is de slag te scherp (zie de sterke letters in het omschrift) en ook het randschrift is duidelijk geslagen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
janssenfrank Nederland
Superlid
Superlid
Berichten: 1603
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38

Re: 20 gulden 1808 in Brons

Bericht door janssenfrank » 01 aug 2017, 19:09

Het is wel een bijzonder stuk. Een gouden exemplaar zal voor veel menen ver buiten budget liggen, maar dit is nog eens te doen.

De zeldzaamheid is R3, zeg je. Hoeveel stuks zijn dat dan ongeveer?

Het randschrift verbaasde me wel een beetje. In de naam des Heeren zy geloofd. Waarom dat 'in' erbij?
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool

Melcoins Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 422
Lid geworden op: 31 dec 2013, 20:44

Re: 20 gulden 1808 in Brons

Bericht door Melcoins » 01 aug 2017, 22:16

janssenfrank schreef:
Het randschrift verbaasde me wel een beetje. In de naam des Heeren zy geloofd. Waarom dat 'in' erbij?
Door het 'in' verwijst het loven naar Lodewijk Napoleon en niet naar 'de naam des Heeren' ?? Mvgr, Mel

Gebruikersavatar
CorioCoins Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 1021
Lid geworden op: 30 nov 2014, 14:43
Locatie: Heerlen

Re: 20 gulden 1808 in Brons

Bericht door CorioCoins » 02 aug 2017, 03:03

janssenfrank schreef:Het is wel een bijzonder stuk. Een gouden exemplaar zal voor veel menen ver buiten budget liggen, maar dit is nog eens te doen.

De zeldzaamheid is R3, zeg je. Hoeveel stuks zijn dat dan ongeveer?

Het randschrift verbaasde me wel een beetje. In de naam des Heeren zy geloofd. Waarom dat 'in' erbij?
Bij RRR ga ik uit van maximaal 100 exemplaren in dit geval (maar dat is mijn eigen mening gebaseerd op weinig concrete aanwijzingen)
Schulman handleiding geeft RR aan, maar dat is een boekwerk uit 1979 terwijl tegenwoordig de pré-koninkrijk munten word aangeduid met zelfs 5 x R (als zijnde UNIEK danwel 2 exemplaren)
ipv DE staat er IN (in het kantschrift) en ik heb geen logische verklaring hiervoor maar ik lees het als volgt :
Regent Lodewijk Napoleon legt zijn vertrouwen in gods handen

Gebruikersavatar
Stephan O Nederland
Globale moderator
Globale moderator
Berichten: 2535
Lid geworden op: 16 mar 2012, 10:57
Locatie: Onder Rotterdam

Re: 20 gulden 1808 in Brons

Bericht door Stephan O » 02 aug 2017, 09:44

Interessant stuk, mooi stukje geschiedenis ook.

wat betreft het het kantschrift vind ik het ook vreemd.
Misschien is er bedoeld: in naam der Heeren zy gelooft

maar dan kom je toch ook op het zelfde uit... vreemd

Gr, Stephan
Laatst gewijzigd door Stephan O op 03 aug 2017, 09:40, 1 keer totaal gewijzigd.
Verzameling 2 euromunten uit de circulatie: 193/368 CC (52,4%) + 176/337 'Normaal' (51,9%) Totaal: 369/705 stuks (52,3%)
ForumLid: #1080
3e in de EK 2016 voetalpool
5e in de Vrouwen EK 2017 voetbalpool
7e in de WK 2018 voetbalpool

Gebruikersavatar
LUC Liberia
Donateur
Donateur
Berichten: 1019
Lid geworden op: 13 jan 2016, 11:15
Locatie: peperkust

Re: 20 gulden 1808 in Brons

Bericht door LUC » 02 aug 2017, 16:17

Is de randschrift niet eerder bedoeld voor
zijn onderdanen, en mogelijk anti - Napoleons dat Lodewijk Napoleon
door Gods wil en goedkeuring regeerde
over de Nederlandse bevolking met Gods
zegening boven op voor eventueele anti -Napoleons een hak te zetten.
Mensen waren toen nog zeer gelovig eender of ze protestant of katoliek waren.
Groeten Luc.

Terug naar “Koninkrijk Nederland 1806 - 2001”