10 cent 1941 zink driekruinenboom

Koningin Wilhelmina ☼ 1880 - † 1962
Regeerperiode: 1890 - 1948

Moderator: maarten89

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3663
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door Jan W » 04 jan 2012, 20:59

Een aantal jaren geleden kwam ik, tot mijn verbazing, in een bakje met Wilhelmina kleingeld van voor 1945 tussen allerlei zinken dubbeltjes ook een exemplaar uit 1941 tegen met de driekruinenboom. In het handboek van Schulman uit 1975 staat deze munt als RR gekwalificeerd. Schulman schrijft over deze munt:

"Toen in 1941 voorbereidingen werden getroffen tot het in circulatie brengen van zinken pasmunt werd voor het 10-centstuk als beeldenaar de driekruinenboom vastgesteld en conform met de aanmunting begonnen. Na verloop van tijd, toen reeds een aanmerkelijk bedrag was aangemunt, kwam echter van de zijde van het Departement bericht, dat de aanmunting gestaakt moest worden, omdat volgens de Rijkscommissaris de driekruinenboom geen Germaans symbool was, doch "Kitsch". Alle geslagen munten zij toen door versmelting ontmunt, doch hierbij is een enkel exemplaar overgeslagen, dat in een pasmuntzakje bleef zitten."

Ik concludeer hieruit dat deze versie geen proefslag is geweest maar de aanmaak was van reguliere pasmunt welke tijdens de aanmunting plotseling door de bezetter verboden werd. Dat er exemplaren zijn overgebleven is bekend, dat enkele daarvan zelfs in circulatie zijn gekomen bewijst de munt die ik tussen ander zink- koper en zilvergeld uit die tijd vond.
Het vreemde is dat deze reguliere (en pas tijdens het productieproces verboden) munt niet was opgenomen in de bekende Mevius catalogus en ook niet in de huidige Muntenalmanak van de NVMH. Terwijl daar bijvoorbeeld wel de stuiver 1848 instaat (pas (proef)geslagen na de dood van Willem II in een oplage van 100 à 200 stuks om waarschijnlijk de stempels te testen).

Mijn conclusie is dat deze munt gewoon in de catalogus thuishoort als zijnde een regulier geslagen munt (en geen proefslag zoals de zinken munten met centrale doorboring). Dat de munt tijdens het slaan verboden werd is een bijkomstigheid die juist een mooi numismatisch en historisch verhaal oplevert. Wat denken jullie hiervan?

NB. Het grappige is dat er later tijdens de bezetting wel postzegels van 1 1/2 cent verschenen met de driekruinenboom. Toen kon het blijkbaar wel.

Gebruikersavatar
Martin
Senior lid
Senior lid
Berichten: 716
Lid geworden op: 20 feb 2011, 12:38
Locatie: Limbabwe

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door Martin » 04 jan 2012, 21:33

Kun je misschien een foto van de munt plaatsen op het forum?
Als de munt niet is opgenomen in de Mevius catalogus is het ook niet vreemd dat die niet in de Almanak is genoemd. Zij hebben hun krachten immers gebundeld maar sinds de fusie zijn ze niet meer gegroeid naar het verleden. De aanvullingen die plaatsvinden in het blauwe boekje betreffen vooral de opgevoerde prijzen en de nieuwe eenheidsmunt, de Euro.
Prachtig en ook echt heel RR is om zo'n munt tegen te komen in een willekeurig bakje kleingeld!

Marvin
Geld maakt niet gelukkig, munten wel.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3663
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door Jan W » 04 jan 2012, 21:59

Het aparte is dat deze munt in het Handboek van Schulman uit 1969 nog als RRR staat genoteerd. Blijkbaar doken er toch nog enkele exemplaren op tussen 1969 en 1975.

Ik heb over deze munt ooit nog eens een kleine correspondentie gevoerd met het Koninklijk Munten- en Penningenkabinet en kreeg toen o.a. deze reactie op mijn vraag waarom deze munt niet in de Mevius catalogi staat:

De 10 cent 1941 is eigenlijk geen proefslag maar een normale eerste productie die erg laat door de bezetter is afgekeurd. Hij zou dus inderdaad een normale catalogisering verdienen. Ondanks de zeer grote waardering die ik voor de catalogus van de heer Schilman heb, zijn er vooral op het systeem van catalogisering meerdere inconsequenties.

De deskundige noemde in zijn antwoord per abuis de heer Schilman (Schulman) waar hij Mevius bedoelde. Schulman had geen catalogus zoals Mevius die wel had.
Ik zal binnenkort een foto plaatsen.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3663
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door Jan W » 04 jan 2012, 22:53

Hierbij de beloofde foto's. Ik ben zeer benieuwd naar andere reacties!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Spaarvarken Armenia
Senior lid
Senior lid
Berichten: 454
Lid geworden op: 17 mar 2010, 00:12

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door Spaarvarken » 05 jan 2012, 10:10

Een leuk stuk om te vinden in de rommelbak. Hij is redelijk zeldzaam, maar elk jaar zie je er toch wel 1 of twee voorbij komen. De driekruinenboom zou niet germaans genoeg zijn volgen 6 en een kwart. Vreemd genoeg verscheen het ontwerp een tijdje later wel weer op een postzegel!
verzamelaar betere zeldzamere provinciale munten en andere numismatische curiosa

Gebruikersavatar
Lotus07
Superlid
Superlid
Berichten: 1083
Lid geworden op: 05 jun 2011, 12:49
Locatie: In het hoekje van onze centraalste provincie! ;)

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door Lotus07 » 05 jan 2012, 14:53

Heel bijzonder om z'on munt tegen te komen in een rommelbakje....
Ik heb hem zelf nog nooit in het echt gezien, ik hoop dat ik hem een keer tegenkom en dat ik hem ga aanschaffen!
Verzamelt: wereldmunten en -bankbiljetten; is vooral op zoek naar DDR, Oostblok en NL munten/biljetten!

Gebruikersavatar
maarten89 Nederland
Superlid
Superlid
Berichten: 1859
Lid geworden op: 11 aug 2009, 20:05

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door maarten89 » 05 jan 2012, 15:25

Wauw! Nou zoiets hoop ik ooit eens te vinden rommelbak hoor! Toch wel R2. Op veiling gaat deze weg voor 300 a 450 euro. In deze kwaliteit. Dus goede vondst hoor. Zuinig op zijn hoor greeny Ik mis hem ook nog. :lollig:

Groetjes,

Maarten
Spaart wereld munten in het bijzonder Frankrijk, Sri Lanka.

rtholen Nederland
Beheerder
Beheerder
Berichten: 959
Lid geworden op: 09 nov 2009, 19:22

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door rtholen » 05 jan 2012, 15:33

Jan, welkom op het forum!

Ik denk dat de deskundige bij het Munt- en Penningkabinet, wel degelijk wijlen J. Schulman bedoelde.
Ondanks het feit dat hij geen waardevermeldingen e.d. gaf zoals Dhr. Mevius, zien zij mijns inziens de uitgave van bovengenoemde wel als een catalogus.


Tja, en wat kan er dan nog meer verteld worden over de Driekruinenboom...

Welnu, Schulman maakt melding van 2 varianten. Er zouden exemplaren zijn met grove en fijne kartelrand. Ik heb in de rand echter vooralsnog geen verschillen mogen aantreffen.
(respectievelijk 1043a en 1043 b.)
Ter indicatie; ik heb van dit stuk 3 exemplaren in mijn collectie gehad, en er in totaal 4 elders bekeken.

Hoeveel zouden er nog over zijn? Hierover kan men eindeloos speculeren, er is echter 1 vaststaand feit te noemen.
De munten welke ontvreemd zijn uit het pasmuntzakje, zijn door een gerenomeerde munthandelaar indertijd, waarschijnlijk deels, aangetroffen tijdens de hongerwinter bij een Haagse kruidenier.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3663
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door Jan W » 05 jan 2012, 17:52

Dank voor alle reacties. De munt zat in een doosje met, zoals eerder beschreven, allerlei andere pasmunten. Dit doosje kwam weg bij een particulier die na de oorlog de munten gewoon bewaard heeft in plaats van ze in te leveren. Deze munt moet gewoon door toeval in zijn portemonnee zijn terechtgekomen. Opvallend is natuurlijk dat er enkele exemplaren in de kwaliteit zeer fraai zijn overgebleven die dus gewoon gecirculeerd moeten hebben. Op de (zeer informatieve!) site van de heer Tholen staat deze munt nog vermeldt als "proefslag", die conclusie wil ik hierbij weerleggen.

Op de site muntenforum.be zag ik staan dat Kevelam er in 2009 één te koop had voor 700 euro (kwaliteit: zeer fraai).

Het is inderdaad een bijzondere vondst. Gelukkig dat ik als jochie al het handboek van Schulman had gelezen (in de bibliotheek) zodat ik wel gelijk wist dat dit iets bijzonders was. Maar natuurlijk stom toeval om tussen een tiental zinken dubbeltjes precies deze om te draaien.

rtholen Nederland
Beheerder
Beheerder
Berichten: 959
Lid geworden op: 09 nov 2009, 19:22

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door rtholen » 05 jan 2012, 18:51

Ik ga hierin met je mee Jan, mijn website is al in jaren niet meer geupdate. greeny

Ik zal vanavond of morgen nog wat meer informatie over dit dubbeltje vermelden, na wat langer gezocht te hebben op mijn boekenplankje.

Gebruikersavatar
maarten89 Nederland
Superlid
Superlid
Berichten: 1859
Lid geworden op: 11 aug 2009, 20:05

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door maarten89 » 05 jan 2012, 23:14

Ik heb mijn naslag ook maar even nageslagen. Ik ken er ongeveer 15 a 20. Maar ze bestaan echt hoor. Morge zal even kijken of zelf voorbeeld heb.
Spaart wereld munten in het bijzonder Frankrijk, Sri Lanka.

Gebruikersavatar
jeffelz Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 897
Lid geworden op: 20 okt 2009, 20:08

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door jeffelz » 02 feb 2012, 18:30

Zoals ik weet bestaat er ook 1 in gepolijste stempels ( proof dus ) die in 1988 in de Berkman collectie zat..
De zijn toch zeer schaarse muntjes.. ze worden wel eens aangeboden op veilingen maar veelal mindere kwaliteit waarin ik ze zie.... in hoge kwaliteit ben ik ze nog niet echt tegengekomen!
Verzamelaar zeldzame en proof munten van wilhelmina en proof munten juliana!

Arnout
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 233
Lid geworden op: 02 okt 2011, 12:45

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door Arnout » 12 feb 2012, 20:33

Bedankt voor deze informatieve tread!

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3663
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door Jan W » 28 feb 2012, 21:48

Ik zag vandaag dat er één te koop komt op de (2) april veiling van Karel de Geus (nummer 547 http://www.kareldegeus.nl). Startbod Zeer Fraai is 250 euro. Deze zal ik met belangstelling volgen.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3663
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door Jan W » 06 apr 2012, 16:19

Zag dat deze 10 cent 260 euro heeft opgebracht. Plus de 20% veilingkosten wordt het eindbedrag 312 euro.

Gebruikersavatar
maarten89 Nederland
Superlid
Superlid
Berichten: 1859
Lid geworden op: 11 aug 2009, 20:05

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door maarten89 » 06 apr 2012, 16:26

Jan W schreef:Zag dat deze 10 cent 260 euro heeft opgebracht. Plus de 20% veilingkosten wordt het eindbedrag 312 euro.
Heb het gezien! Nette prijs. Of hij zeer fraai was, betwijfel ik. Maar zal iets onder zitten. Vind ze maar rond prachtig! Dan doen ze opeens dubbele :lollig:
Spaart wereld munten in het bijzonder Frankrijk, Sri Lanka.

Gebruikersavatar
janssenfrank Nederland
Superlid
Superlid
Berichten: 1705
Lid geworden op: 23 mei 2013, 11:38

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door janssenfrank » 21 jul 2014, 00:55

Ik zag er afgelopen week een liggen bij een handelaar op de donderdag-meppeldag. Om hem te mogen meenemen moest ik wel even 925 euro neertellen :(
Pecunia olet, sed vos adepto usus ad eam

winnaar van de munthunter-vrouwen EK-2017 voetbalpool

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3663
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door Jan W » 09 nov 2014, 13:03

Op de komende veiling van Elsen op 6 december 2014 komt er een exemplaar in Fraai/Zeer Fraai onder de hamer. Startprijs 200 euro.
http://www.elsen.eu/index.aspx?tabindex ... 123details

Ook bij deze munt staat de mijn inziens onterechte opmerking dat het gaat om een ontwerp. Deze munten zijn massaal geslagen om uit te geven als vervanging van de zilveren dubbeltjes. Op het laatste moment besloot de Duitse bezetter echter om de totale oplage van deze munten te vernietigen vanwege het on-Germaanse uiterlijk. Er zijn toch een aantal exemplaren overgebleven en zelfs in omloop gekomen (gezien ook de kwaliteit weer van deze munt die Elsen veilt). Was het een ontwerp geweest dan waren er slechts enkele exemplaren gemaakt die dan ook nog bewaard waren gebleven in mooie kwaliteit.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3663
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door Jan W » 28 dec 2014, 12:24

Jan W schreef:Op de komende veiling van Elsen op 6 december 2014 komt er een exemplaar in Fraai/Zeer Fraai onder de hamer. Startprijs 200 euro.
http://www.elsen.eu/index.aspx?tabindex ... 123details
Deze 10 cent bracht 320 euro op waarover nog 18% commissie komt = 377,60 euro. In ieder geval een stukje minder dan de prijs bij die handelaar op de Donderdag Meppeldag van afgelopen zomer.. :knipoog:

Gebruikersavatar
julia Nederland
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 80
Lid geworden op: 01 dec 2014, 14:20

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door julia » 28 dec 2014, 14:36

Gaaf Jan! Je hebt opeens een duur rommelbakje. :thumb up:
Ik zie deze munt nu ook voor het eerst. De kans zoiets uit de grond te halen is natuurlijk super klein en toch je weet het maar nooit.
Wel was er ooit een zeldzame 2 1/2 cent 1942 zink uit de grond gehaald door iemand.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3663
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door Jan W » 06 okt 2015, 12:30

Vandaag ging op de veiling van Karel de Geus een exemplaar in de kwaliteit Prachtig weg voor 460 euro exclusief 20% commissie (is 552 euro inclusief).
10 cent 1941 zink Driekruinenboom Karel de Geus veiling 40 lot 1598.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
CorioCoins Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 1333
Lid geworden op: 30 nov 2014, 14:43
Locatie: Heerlen

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door CorioCoins » 06 okt 2015, 14:37

Met veel zinkrot :-( helaas heb ik hem niet gewonnen mijn bod van 280 was te laag ;-)

css1981
Lid
Lid
Berichten: 24
Lid geworden op: 22 mar 2015, 17:44

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door css1981 » 06 okt 2015, 17:19

Die foto hierboven, een erg mooi exemplaar.

Deze ontbreekt ook nog in mijn verzameling.

Gebruikersavatar
NijmegenMunten Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 199
Lid geworden op: 16 aug 2014, 17:32
Locatie: Nijmegen

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door NijmegenMunten » 06 okt 2015, 20:09

Foto hierboven doet de munt geen eer aan, vond hem in het echt veel mooier. Helaas mijn bod van 450 dus net niet toereikend. Was een schriftelijk bod, hoop niet dat hij het verklapt heeft dat ik bijna weg was zoals in het andere topic benoemd.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3663
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: 10 cent 1941 zink driekruinenboom

Bericht door Jan W » 06 okt 2015, 20:59

NijmegenMunten schreef:Foto hierboven doet de munt geen eer aan, vond hem in het echt veel mooier. Helaas mijn bod van 450 dus net niet toereikend. Was een schriftelijk bod, hoop niet dat hij het verklapt heeft dat ik bijna weg was zoals in het andere topic benoemd.
Volgens mij niet bij deze munt. Hij startte ergens in de 300 en ging in stappen van 20 omhoog. Na 440 bood iemand 460 en toen staakten de biedingen.

Terug naar “Koningin Wilhelmina”