1 cent 1942 PP variant in geel koper

[Jan W]

Tuurlijk is het beter om een munt in het echt te zien, maar dat is geen reden om geen foto te plaatsen. Gezien de manier waarop de gemiddelde muntverkoper zijn munten gradeert (te hoog) is juist een goede reden om een foto te plaatsen. Op basis daarvan kan ik al zien of het de moeite waard is om er verder naar te kijken of niet. Anders ga je telkens ergens heen om een munt te bekijken, om na 5 seconden weer buiten te staan omdat die UNC munt net iets beter dan ZF is.

Helemaal mee eens. Als ik zie hoe zelfs (professionele) munthandelaren hun munten regelmatig overwaarderen is een foto een must. Op een site als MA-shops worden door vele handelaren munten aangeboden. Hoe vaak ik daar geen munten zie die bijvoorbeeld als VF (very fine of zeer fraai) worden aangeboden maar nauwelijks een Fine of Fraai halen vanwege krassen, randschade en verregaande slijtage.. Of een munt die als Unc wordt verkocht maar duidelijk gepoetst is (en dat staat er ook gewoon bij, toch betaal je de Unc prijs).
Geen foto = niet kopen. Of het moet wel een zeer betrouwbare muntenhandelaar zijn (puttend uit eigen ervaring) of een extreem koopje waarmee je wel een gokje kan wagen.

[Stephan O]

Geen foto = niet kopen. Of het moet wel een zeer betrouwbare muntenhandelaar zijn (puttend uit eigen ervaring) of een extreem koopje waarmee je wel een gokje kan wagen.

Ik ben het met Spatbord eens dat een foto je kan doen besluiten of het de moeite waard is om verder te onderhandelen/bezichtigen, maar als de verkoper aanbied om de munt te bezichtig voor aanschaf dan hoeft het geen gok te zijn.

De vraag is alleen of je het er voor over heb om zonder een eerste aanblik langs te gaan.

Gr, Stephan

[Helga]

Of je gaat gewoon bieden op Catawiki, altijd MET foto:

Kavel 101 1 Gulden 1844, kwaliteitsaanduiding Pr-
Kavel 148 1 Gulden 1906, kwaliteitsaanduiding bijna FDC

Wie het weet mag het zeggen.

Uit zeer betrouwbare bron kan ik hier wel mededelen dat een aantal zeer gewaardeerde forumleden met enige regelmaat en tot volle tevredenheid een deel van de collectie van aanbieder Eduardo doorsnuffelen en aankopen doen van bijv. munten die zelfs als MS67 retour komen van PCGS.
En je staat zeker niet met 5 minuten buiten, als je een echte liefhebber bent kom je bijna niet meer weg. Afgelopen zondag duurde het zelfs ruim 5 uur!

[Koevoets numismatics]

De gulden 1844 zou ik fraai willen noemen, de gulden 1906 ruim zeer fraai.

Waar is Schulman mee bezig?

Ik durfde vroeger altijd bij Schulman stukken ongezien te kopen omdat de waardering goed was.

Ik zal ze eens bellen wat de bedoeling hiervan is.

[Koevoets numismatics]

Net even met Schulman gebeld, een goed gesprek.

Het is zo dat de waarderingen voor de catawiki veiling niet door dezelfde taxateurs is gedaan als die van de normale veilingen.

Men was blij dat ik ze op deze overwaarderingen heb gewezen en ze gaan intern hierover overleggen.

Waarschijnlijk komt daar dus verbetering in.

[maarten89]

Of je gaat gewoon bieden op Catawiki, altijd MET foto:

Kavel 101 1 Gulden 1844, kwaliteitsaanduiding Pr-
Kavel 148 1 Gulden 1906, kwaliteitsaanduiding bijna FDC

Wie het weet mag het zeggen.

Uit zeer betrouwbare bron kan ik hier wel mededelen dat een aantal zeer gewaardeerde forumleden met enige regelmaat en tot volle tevredenheid een deel van de collectie van aanbieder Eduardo doorsnuffelen en aankopen doen van bijv. munten die zelfs als MS67 retour komen van PCGS.
En je staat zeker niet met 5 minuten buiten, als je een echte liefhebber bent kom je bijna niet meer weg. Afgelopen zondag duurde het zelfs ruim 5 uur!

Helemaal mee eens betrouwbare verkoper met hoge kwaliteitseisen.

[Helga]

Reactie op posting van Koevoets Numismatics.

Fijn dat het een goed gesprek is geweest.
Ik vraag mij wel af of het gesprek wat ze zullen gaan voeren met de taxateur in kwestie ook een goed gesprek zal zijn.
Ik denk van niet want deze “taxateur” heeft reeds bewezen volstrekt incompetent te zijn om de aan hem/haar opgedragen werkzaamheden naar behoren uit te voeren. Wat mij betreft een blamage van de hoogste orde en een zichzelf respecterend (en zeker vroeger toonaangevend) bedrijf onwaardig.

[Jan W]

Net even met Schulman gebeld, een goed gesprek.
Het is zo dat de waarderingen voor de catawiki veiling niet door dezelfde taxateurs is gedaan als die van de normale veilingen.
Men was blij dat ik ze op deze overwaarderingen heb gewezen en ze gaan intern hierover overleggen.
Waarschijnlijk komt daar dus verbetering in.

Maar wel een beetje sneu voor de bieder die 900 euro heeft geboden (+ 9% opgeld) voor een munt die rond de 600 waard is... Aan de andere kant: als ik deze munt in die kwaliteit zocht en dan de foto's zo zie, zou ik sowieso nooit geboden hebben omdat de munt absoluut geen FDC- is.

[sgtravel]

Nu we toch bezig zijn met deze variant, is deze munt ook de gele variant ?

[janssenfrank]

Nu we toch bezig zijn met deze variant, is deze munt ook de gele variant ?

Ik durf het niet te zeggen. Hij heeft zowel iets geels als iets roods op de foto, en ik meen begrepen te hebben dat de gele cent ook echt geel moet zijn (net als de 1943).


Over Schulman en kwaliteiten: kwaliteit beoordelen is een vak appart en zelfs met 20 jaar verzamel-ervaring zit ik er nog wel eens naast. Wat ik vorige week wel interessant vond was de veiling van een Willem III kwartje op catawiki. Deze kwam van Schulman en kreeg als waardering ZF mee. Maar als je naar de plaatjes uit de muntalmanak kijkt, dan zou ik hem niet meer dan een F hebben gegeven.

Schulman heeft een hele goede naam, maar als die clowns van catawiki dan een andere kwaliteit gaan neerzetten (hoger natuurijk, want dat levert meer op), dan gaat die goede naam ook barstjes krijgen. Goed dat Jan ze gebeld heeft.



En zonder een (goede) foto ga ik al niet eens in discussie over een prijs of wat dan ook. De foto is mijn eerste indruk en als die goed is kunnen we verder praten. Dan kan de verkoper nog zo betrouwbaar zijn: ik ga niet het halve land reizen om een gokje te wagen, want dan kan ik net zo goed het plaatselijke casino binnenlopen. En de muntalmanak als leidraad nemen doe ik wel, maar als de munt ZF is, dan kijk ik in het kolommetje bij F. De muntalmanak wordt immers samengesteld door de munthandelaren van de NVMH en zijn natuurlijk gebaat bij een hoge prijswaardering.

Laatst vroeg me iemand wat mijn verzameling waard is. Mijn antwoord: de goudprijs, de zilverprijs en de oud-ijzerprijs! Voor de rest is het wat de gek ervoor geeft. Maar wat is de emotionele waarde voor mij? Die is heel hoog. Verkopen zal letterlijk over mijn lijk moeten gaan, want dat mag een zaak zijn voor mijn nabestaaden (hopelijk pas over een jaartje of 50 of zo)

[spatbord]

Schulman heeft een hele goede naam, maar als die clowns van catawiki dan een andere kwaliteit gaan neerzetten (hoger natuurijk, want dat levert meer op), dan gaat die goede naam ook barstjes krijgen. Goed dat Jan ze gebeld heeft.

Catawiki zet de kwaliteit er niet neer, dat doet de verkoper zelf.

[janssenfrank]

Schulman heeft een hele goede naam, maar als die clowns van catawiki dan een andere kwaliteit gaan neerzetten (hoger natuurijk, want dat levert meer op), dan gaat die goede naam ook barstjes krijgen. Goed dat Jan ze gebeld heeft.

Catawiki zet de kwaliteit er niet neer, dat doet de verkoper zelf.

Bij mijn veilingen heeft catawiki het altijd aangepast.

[Helga]

Dat vind ik vreemd, kunt u dat nader verklaren?
Catawiki stelt nimmer verantwoordelijk te zijn voor het aangeboden materiaal.
Uw stelling werpt dan m.i. een geheel ander licht op de door Catawiki weggewuifde verantwoordelijkheid.

[janssenfrank]

Dat vind ik vreemd, kunt u dat nader verklaren?
Catawiki stelt nimmer verantwoordelijk te zijn voor het aangeboden materiaal.
Uw stelling werpt dan m.i. een geheel ander licht op de door Catawiki weggewuifde verantwoordelijkheid.

Nou, nee; ik plaats een veilingadvertentie en die tekst kijkt Jos dan na en hij maakt het uniform met de andere advertenties. Zeker als het meerdere munten zijn, wil hij er wel eens 'diverse kwaliteiten' van maken. Maar dat maakt me verder ook niet uit. Ik plaats er foto's bij en als er vragen zijn kunnen de mensen me mailen en verder wacht ik de biedingen af. En tot nu toe vallen de resultaten me niet tegen.

Maar even offtopic: Helga, misschien is het leuk om in het voorsteltopic wat over jezelf te vertellen. Dan hebben we een beetje een idee van de persoon achter de nickname.

[Helga]

Hartelijk dank voor de uitnodiging maar ik ben bepaald geen voorstander om op welk forum dan ook mij verder voor te stellen.
Ik hecht zeer aan mijn privacy en dat wil ik ook in de toekomst zo behouden.

[Schulman1880]

Beste Forumleden,

Dit is inderdaad een fout geweest van een medewerker welke normaal niet kwalificeert voor onze veilingen. Wij hadden dit beter moeten nakijken en hebben inmiddels een gesprek gehad met de betreffende persoon. Onze excuses voor het ongemak.

Met vriendelijke groet,

Tim Poelman
Schulman B.V.

[Helga]

Reactie op Schulman1880

Betekent dit dat u de bieders van deze twee munten hiervan ook op de hoogte stelt en de mogelijkheid voorstelt om de aankoop zonder kosten te annuleren?

[Schulman1880]

@ Helga

Dat is inderdaad de logische gevolgstap die ondernomen zal worden. Wij bewaken graag de strikte kwaliteitseisen welke wij aan de objecten stellen en het is dan ook betreurenswaardig dat hier een fout is gemaakt, dat zien wij wel degelijk in. Gelukkig was de heer Koevoets zo vriendelijk om ons hiervan op de hoogte te stellen, zodat wij weer hierop kunnen anticiperen.

Met vriendelijke groet,

Tim Poelman
Schulman B.V.

[Helga]

Reactie op Schulman1880

Begrijp ik hieruit dat u hierop pas bent geattendeerd door het telefoontje van de heer Koevoets?
Vreemd, dat Catawiki u dan niet al eerder heeft gecontacteert want daar zijn ook klachten kenbaar gemaakt.

[Schulman1880]

@Helga

Catawiki heeft inderdaad geen contact met ons opgenomen omtrent deze kwestie. Indien wij dit eerder hadden geconstateerd hadden wij vanzelfsprekend direct actie ondernomen. De nog geplande items worden zo direct door ons nagekeken op foutieve kwaliteitsaanduidingen en mocht u in de toekomst uw twijfels hebben omtrent een foutieve kwaliteitsaanduiding neem dan gerust contact met ons op per email of telefonisch. Zoals gesteld doen wij er alles aan om ook de hoge standaard van de veilingen door te voeren en deze fout wordt inmiddels rechtgezet.

Met vriendelijke groet,

Schulman BV

[Joszi]

Aangezien mijn naam in deze discussie wordt genoemd, wil ik hier ook graag even op reageren.

@janssenfrank 'Bij mijn veilingen heeft catawiki het altijd aangepast'. Wat versta je onder veilingen ? Daar moet ik wel om lachen en dan noem je ons clowns ?
Veel aanbieders hebben problemen om hun kavels conform de invoerinstructies aan te bieden. Wij helpen hen daarbij. Zo nodig passen we een gradering aan (meestal in overleg met de aanbieder en onze externe beoordelaar).
Nadat het kavel goedgekeurd is, krijgt de aanbieder bericht en kan hij of zij het kavel controleren.
Je kraamt ook redelijk wat onzin uit, want waarom zouden wij de kwaliteit 'opkrikken' om een hogere prijs te realiseren ? Vele verzamelaars zijn ook deskundig, die daar heus wel door heen zullen prikken en het zou onze aanbieders alleen maar ontevreden kopers opleveren, waar niemand bij gebaat is. Dit lijkt me dus een vrij naïeve opvatting.

Juist omdat de aanbieder altijd verantwoordelijk blijft voor zijn of haar eigen kavels, organiseren wij Kijkdagen voordat de veilingen starten.
Iedere aanbieder kan dan zelf nog even de kavellijst controleren op onjuistheden hetgeen juist voor die verantwoordelijkheid erg belangrijk is.

Schulman BV is een uiterst deskundig en betrouwbaar bedrijf. Ik vind het dan ook erg spijtig, dat dit in deze discussie in twijfel wordt getrokken.
Wat dat betreft heb ik respect voor Koevoets, die open en duidelijk aangeeft waar de problemen lagen.
Ik zou ook voor meer transparantie willen pleiten. Het is natuurlijk gemakkelijk om in de anonimiteit, verscholen achter een 'nickname' allerlei zaken te roepen, die personen kunnen beschadigen, maar dat zou niet mijn keuze zijn.

Overigens moet ik Tim op één punt tegenspreken. Wij hebben wel degelijk een aantal kavels in concept gezet omdat we de kwaliteit niet juist omschreven vonden. Ook hebben we in de uiteindelijke veilinglijsten wel graderingen aangepast.
Wij proberen, in samenspraak met Schulman BV en onze eigen, onafhankelijke beoordelaar, op één lijn te komen en dat gaat zeker lukken.
Eén van jullie gaf al aan, dat het graderen van munten uiterst moeilijk is, maar wat dat betreft zitten we bij Catawiki geen dag stil, omdat we een goede beoordeling en gradering onontbeerlijk vinden voor het organiseren van veilingen, waar de verantwoording voor de kavels dan ook liggen.

Nieuwsgierig geworden ? Met de Muntmanifestatie voor de boeg zullen er vrijdag twee muntenveilingen starten met respectievelijk 200 en 150 kavels. Voer te over voor weer allerlei discussies lijkt me.

Vriendelijke groeten,

Jos Zinkstok
Catawiki veilingmeester muntenveilingen op www.catawiki.nl

[marksch]

Hallo,

Ik wil graag opmerken dat ik vind dat Koevoets en Schulman de zaak uiterst correct en professioneel opnemen. Daarvoor mijn complimenten.

Verder ga ik dit draadje niet meer volgen, omdat het m.i. enigszins van het oorspronkelijke onderwerk is afgedwaald.

Vriendelijke groet,

Mark

[Munthunter]

Verder ga ik dit draadje niet meer volgen, omdat het m.i. enigszins van het oorspronkelijke onderwerk is afgedwaald.

Vriendelijke groet,

Mark

Wellicht een idee om het topic te splitsen?

Gr. Jeroen

[janssenfrank]

@Joszi: ik zie toch vaak graderingen waarvan ik echt denk dat ze te hoog zijn, maar misschien is dat mijn misopvatting. Het voorbeeldje van het kwartje Willem III vond ik wel sprekend. Als ik ook zie voor welke prijzen dat sommige kavels worden afgehamerd, dan denk ik dat er veel ondeskundige kopers zijn. Dus mensen die de waarde wel erg hoog inschatten. Dan zou ik mezelf niet naïef noemen.

Overigens stoort me dat niet. Ik gun de verkopers een zo hoog mogelijke opbrengst en natuurlijk mag (moet) catawiki ook wat verdienen om de kosten te dekken. Wel blijft het heel erg oppassen met de kwaliteitsaanduidingen, maar dan nog moet men zelf beslissen of een bepaalde munt een bepaald bod waard is.

De mensen van catawiki "clowns" noemen was niet onaardig bedoeld (eerder een beetje gekscherend), maar ik kan me indenken dat het een beetje pijn doet om te lezen. Voor die uitspraak excuseer ik me. Het was te kort door de bocht en ik neem mijn woorden graag terug.

Ik gebruik catawiki veel en graag en ik wijs ook andere mensen er op. Alleen, net zoals bij iedere andere winkel en site en veiling: een verkoper kan nog zoveel vertellen, je moet je eigen afwegeningen maken. Als een kavel (opzettelijk of niet) te hoog is gewaardeerd, moet je je bod erop aanpassen. En als een ander er meer voor wil betalen, dan heb je gewoon pech.

[Joszi]

@janssenfrank: Kijk, dat is een reactie die ik alleen maar kan toejuichen. Het is je bij deze vergeven

Het gradering blijft moeilijk. We zijn continue bezig om daar een goede draai aan te geven, maar als veilingmeester krijg je de munten zelf niet in handen en moeten we het doen met de scans.
Die laten soms ook te wensen over, dus 'hameren' we continue op betere afbeeldingen, waarmee de kwaliteit ook beter te beoordelen is.
Ik heb echt niet de illusie, dat we foutloos kunnen werken, maar we doen wel ons uiterste best om zo goed mogelijk voor de dag te kom en recht te doen aan bieders en aanbieders.

Aanbieders prijzen zichzelf uit de markt als ze te hoog graderen. Persoonlijk zou ik het liefste munten aanbieden met een gradering iets lager dan deze zijn. Dan kan een koper zich nooit bekocht voelen.
Tevreden kopers, daarom ook tevreden verkopers vanwege een positieve feedback, tevreden Catawiki. Wat zou dat mooi zijn.

Veel plezier nog bij Catawiki en fijn, dat je er anderen ook op wijst.

Vriendelijke groeten,

Jos Zinkstok
veilingmeester muntenveilingen op www.catawiki.nl