Elisabeth 5 kopeks

Plaats hier berichten en informatie over munten uit Europa (voor euro).

Moderator: koenmunten

Forumregels
Kijk eerst even goed of je, je bericht in de juiste rubriek plaatst!
Gebruikersavatar
Petrus
Lid
Lid
Berichten: 48
Lid geworden op: 28 apr 2014, 20:30
Locatie: Asse, Belgie

Elisabeth 5 kopeks

Bericht door Petrus » 28 sep 2014, 14:30

Geen datum
Koper
diam. onbekend, ongeveer 4cm
eerste foto:
Ik kan hier lezen : vijf kopek (ПЯТЬ КОПѢЕКЪ)

Tweede foto picture:
Б М ЕЛІСАBЕТЪ I (ik weet niet of deze site cyrillic goed weergeeft)
En dan zo iets als : keizerin van alle russen
St Petersburg mint : СПБ

Rare munt/token. Iemand enig idee of referentie?
Bedankt
IMG_20140927_161618b.jpg
IMG_20140927_161643b.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
bernard3 Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 577
Lid geworden op: 25 sep 2009, 20:33
Locatie: Grave

Re: Elisabeth 5 kopeks

Bericht door bernard3 » 28 sep 2014, 15:45

Beste Petrus, ik ben ook geen expert op dit gebied, maar om je enigszins op weg te helpen: op de keerzijde van de munt (bovenste plaatje) staat het wapen van de stad Sint Petersburg (twee gekruiste ankers met in het midden de rijksscepter).

Met wat google'en kom ik dan deze munt tegen: http://www.numismat.ru/cgi-bin2/cat_view.cgi?id=1008 Dit is een extreem zeldzame munt, die echter verschilt met die van jou in één zijde. Ik vrees dat jouw munt een vervalsing is, een soort hybride voor- en keerzijde die nooit zo bij elkaar hebben bestaan. Maar nogmaals, ik ben geen expert, dus wacht ook nog even andermans oordeel af.

Bernard

Gebruikersavatar
Petrus
Lid
Lid
Berichten: 48
Lid geworden op: 28 apr 2014, 20:30
Locatie: Asse, Belgie

Re: Elisabeth 5 kopeks

Bericht door Petrus » 28 sep 2014, 23:13

Benard,
Dat is ook mijn gevoel, maar de huidige eigenaar blijft volhouden dat hij echt is.

Ik had die Russische ook al gezien. Op dezelfde site staan enkele vervasingen.
Maar deze staat er niet bij.
Alvast bedankt voor uw reaktie

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3417
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Elisabeth 5 kopeks

Bericht door Jan W » 29 sep 2014, 09:47

In mijn Krause staat een 5 Kopeke als proefslag met hetzelfde wapen van Sint Petersburg als op deze munt maar dan met op de andere zijde het monogram van Elisabeth in een krans plus het jaartal 1757. Hiervan zijn twee exemplaren bekend volgens Krause (Krause Pn16). Er zijn wel twee proefslagen bekend van de 1 en 2 Kopeke met het portret van Elisabeth (Pn3 en Pn4) maar niet van de 5 Kopeke.

Gezien het amateuristische uiterlijk van het portret van Elisabeth op deze 5 Kopeke lijkt me dit een fantasiemunt toe. Het portret op de proefslagen van de 1 en 2 Kopeke is veel mooier en waarheid getrouwer uitgevoerd.
Ik zag op een ander forum dat je deze munt kopen kan. Nu ben ik wel benieuwd wat de verkoper hiervoor vraagt.

neozion
Donateur
Donateur
Berichten: 1390
Lid geworden op: 02 okt 2010, 18:42

Re: Elisabeth 5 kopeks

Bericht door neozion » 29 sep 2014, 14:39

chinese fantasy vervalsing van 2,50 us dollar. Nooit het nut van begrepen. naast amerikaanse fantasy vervalsingen beginnen er vanuit china steeds meer van dit soort russische fantasy vervalsingen te komen. er zal wel veel vraag naar zijn.

Maar met de numismatiek heeft het erg weinig van doen meer.

Gebruikersavatar
Petrus
Lid
Lid
Berichten: 48
Lid geworden op: 28 apr 2014, 20:30
Locatie: Asse, Belgie

Re: Elisabeth 5 kopeks

Bericht door Petrus » 15 okt 2014, 22:32

Ik heb van Dmitri Markov bericht gekregen dat dit een veel voorkomende moderne kopie is, geslagen ergen rond 1975
Bedankt voor al jullie antwoorden.

Gebruikersavatar
dutchgalego
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 66
Lid geworden op: 21 aug 2012, 20:18
Locatie: Leeuwarden

Re: Elisabeth 5 kopeks

Bericht door dutchgalego » 02 nov 2014, 17:32

Om eerlijk te zijn zou ik niet weten waarom deze munt zou zijn vervalst! Er zijn destijds behoorlijk veel van gemaakt. De munten van haar opvolger Ivan VI daarentegen zijn moeilijk te vinden omdat de beste tsaar maar 1 jaar heeft geregeerd.
Als je van die false munten af wil dan hou ik me wel aanbevolen.

Jan W Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 3417
Lid geworden op: 29 dec 2011, 00:05

Re: Elisabeth 5 kopeks

Bericht door Jan W » 02 nov 2014, 17:38

dutchgalego schreef:Om eerlijk te zijn zou ik niet weten waarom deze munt zou zijn vervalst! Er zijn destijds behoorlijk veel van gemaakt.
Van de "normale" 5 kopeken van Elisabeth zijn er miljoenen geslagen. Het exemplaar waarover dit topic gaat is echter een fantasy-vervalsing. De munt zoals afgebeeld met portret van de tsarin bestaat in het echt niet eens. Dan lijkt het mij vrij duidelijk toe dat de munt niet echt is is.

Op bijgaande foto een reguliere 5 Kopeken:
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
dutchgalego
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 66
Lid geworden op: 21 aug 2012, 20:18
Locatie: Leeuwarden

Re: Elisabeth 5 kopeks

Bericht door dutchgalego » 08 nov 2014, 11:07

Corrigeer mij even als ik het fout heb, maar afbeeldingen van de Russische tsaren en tsarinen komen alleen in zilveren en gouden munten voor.
Kortom de koperen en/of bronzen van de afbeelding 5 kopéek van Elizaveta, bestaat simpelweg niet.

Toch, blijft het wel een curieuze en zeer aantrekkelijk munt.

Gebruikersavatar
marksch Poland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 407
Lid geworden op: 28 mar 2014, 23:56

Re: Elisabeth 5 kopeks

Bericht door marksch » 08 nov 2014, 11:33

Hoi dutchgalego,

Ik vind de "valse" 5 kopeke helemaal niet aantrekkelijk. Iedereen kan een oneindige hoeveelheid verschillende fantasiemunten ontwerpen en uitgeven en die zou ik dan allemaal moeten verzamelen om mijn verzameling compleet te krijgen? Dat ga ik dus niet doen. Ik richt mij op munten die in principe bedoeld zijn voor circulatie of op de een of andere manier samen met circulatiemunten in een historisch perspectief geplaatst kunnen worden. Daar horen fantasiemunten dus echt niet bij. Misschien wil je eens uitleggen waarom jij deze munt "aantrekkelijk" vindt?

Mark

Terug naar “Europa (voor euro)”