Proofset Suriname 1972

Plaats hier berichten over de V.O.C. muntslag en munten van de overzeese Nederlandse gebiedsdelen.

Moderators: koenmunten, Frans

JO3023 Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 729
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Proofset Suriname 1972

Bericht door JO3023 » 15 nov 2019, 22:12

Proofset Suriname 1972

Proofset bestaande uit 1 (C), 5 (S), 10 (D), en 25 (K) cent in plastic strip van de Koninklijke Munt in Utrecht.
Uiterst zeldzaam. Kwaliteit: met gepolijste stempels geslagen, PROOF.
Oplage: ca. 10 series

Er bestaat ook zo'n set van 1974. Gezien het handschrift op de etiquette van dezelfde vorige eigenaar. Kan iemand mij iets meer over deze setjes met extreem kleine oplage vertellen?

20191115_215634.jpg
20191115_215704.jpg

Gegroet.

C- Cent
S - Stuiver
D - Dubbeltje
K - Kwartje
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door JO3023 op 15 nov 2019, 22:18, 1 keer totaal gewijzigd.

JO3023 Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 729
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Proofset Suriname 1972

Bericht door JO3023 » 15 nov 2019, 22:17

Ter vergelijking het setje van 1974, overigens niet in mijn bezit.

Suriname-1974-proofset.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Koevoets numismatics Nederland
Donateur
Donateur
Berichten: 1119
Lid geworden op: 19 sep 2012, 09:56

Re: Proofset Suriname 1972

Bericht door Koevoets numismatics » 16 nov 2019, 07:47

Ik vraag me af of dit officiële sets zijn. Ze staan niet in Krause of de NVMH almanak. Ook is op de foto niet goed te zien dat het echt proofmunten zijn.

De ene zit in een te grote strip van 5, terwijl 's Rijks munt ook stripjes van 3 had in 1974 en van de jouwe is zelfs de strip met de hand op het juiste formaat geknipt.

Ik denk maakwerk. Mooie afslagen in mapjes van Nederlandse FDC setjes.

Wat wel interessant is, dat Krause wel een cent 1972 in proof heeft opgenomen, van de rest van de munten in deze sets is geen proofversie opgenomen.

JO3023 Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 729
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Proofset Suriname 1972

Bericht door JO3023 » 16 nov 2019, 08:19

Hangt ervanaf wat je met officieel bedoeld. Als je daarmee bedoeld wettelijk geregeld voor b.v. de verzamelaars dan is het antwoord nee, daarvoor is de oplage te klein.

Het tweede setje van 1974 wordt te koop aangeboden door Theo Peters. Hierbij de link: https://www.theopeters.com/overzeese-ge ... iname-1874
Theo mag dan een relatief dure munthandelaar zijn, maar hij heeft wel degelijk verstand van munten. De munten in deze setjes zijn wellicht iets beter geslagen dan die bestemd voor circulatie. Theo zelf geeft aan met gepolijste stempels. Dat zou zo maar kunnen. Van Nederlandse munten ziet men zo nu en dan ook exemplaren voorbij komen waarvan men aangeeft dat ze met gepolijste stempels zijn geslagen. Ook deze zal men niet snel terugvinden in catalogi of de Krause.

Ook van de Nederlandse Antillen heb ik proof sets gezien maar gezien de vraagprijs (ver boven de 1000 €) en het feit dat het verschil met mooie ongecirculeerde munten bestemd voor circulatie minimaal is laat ik deze laatste even voor wat ze zijn.

Voor het Suriname jaarsetje van 1972 heb ik uiteindelijk 180 € betaald.

Gr.
Laatst gewijzigd door JO3023 op 18 nov 2019, 16:15, 2 keer totaal gewijzigd.

JO3023 Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 729
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Proofset Suriname 1972

Bericht door JO3023 » 16 nov 2019, 08:38

20191116_083402.jpg
20191116_083441.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

JO3023 Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 729
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Proofset Suriname 1972

Bericht door JO3023 » 16 nov 2019, 08:40

20191116_083550.jpg
20191116_083640.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

JO3023 Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 729
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Proofset Suriname 1972

Bericht door JO3023 » 16 nov 2019, 08:50

20191116_084748.jpg
20191116_084827.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

JO3023 Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 729
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Proofset Suriname 1972

Bericht door JO3023 » 16 nov 2019, 08:52

20191116_084915.jpg
20191116_084958.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

JO3023 Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 729
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Proofset Suriname 1972

Bericht door JO3023 » 16 nov 2019, 09:04

Ik denk dat deze setjes de eerste 10 muntslagen betreft en dat ze uit de KNM gesmokkeld zijn. Vraag mij niet hoe, want dat weet ik niet.

Ik heb vandaag 17 nov. 2019 Theo Peters een email gestuurd of hij mij wat meer over deze setjes kan vertellen. Ik hou jullie op de hoogte.

20191117_125657.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

JO3023 Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 729
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Proofset Suriname 1972

Bericht door JO3023 » 20 nov 2019, 18:33

Helaas heeft Theo mij niets bijzonders over deze setjes kunnen vertellen daaropvolgend heb ik de KNM aangeschreven en de MPO (tegenwoordig Heritage Europe) aangezien ik gezien heb dat ze in 15.05.2013 (https://www.acsearch.info/search.html?id=1577853) en 20.11.2013 (https://www.acsearch.info/search.html?id=1763416) een proof set van 1976 geveild hadden.

1577851.jpg
1763416.jpg

Vandaag heeft zowel de KNM gereageerd waarmee men zoals ik al had verwacht in weze elke kant uit kan gaan. Dit betreft n.l. geen officiële sets door de KNM uitgegeven dus moeten ze ook uiterst voorzichtig zijn in hun antwoord. Zie hieronder:

20191120_181209.jpg

Maar, toch, als men goed leest kan toch voorzichtig geconcludeerd worden dat deze 'niet sets' wel degelijk bestaan of bestaan hebben.

Ook de MPO heeft gereageerd en hier hun antwoord:

"Beste Tristán,



Deze proof sets zijn uiterst zeldzaam, de precieze oplage kan ik niet bevestigen. Ik vermoed dat de sets cadeau gedaan werden of verkocht door KNM.



Met vriendelijke groet,



Jacco Scheper"

Verkocht werden ze dus niet, dus of cadeau gegeven of verdonkeremaand. Jammer is wel dat met uitzondering van de cent er van de proofslag niet veel waarneembaar is waardoor het toch lastig blijft om deze "proofslagen" (of zou ik eigenlijk van proefslagen moeten spreken?) van hele mooie ongecirculeerde munten te onderscheiden zijn. Ik heb besloten om dit setje te behouden dat ik vrijdag jongstleden, 15 november 2019, heb aangeschaft en dat ik de munten ook in het plastic stripje van de KNM laat zitten.

Aan Theo Peters, Jacco van Heritage Europe en de KNM hartelijk dank voor jullie antwoorden. Ik had graag iets meer duidelijkheid gewilt omtrent deze proofslagen maar ik realiseer mij ook dat het onderwep ietwat gevoelig ligt.

Met vriendelijke groet,
Tristán.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

JO3023 Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 729
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Proofset Suriname 1972

Bericht door JO3023 » 11 apr 2020, 11:26

L.s.,

Het tweede setje van Theo Peters is inmiddels verkocht. Voor wie deze heeft: Proficiat met de aanwinst. Had dit setje graag aan de mijne willen toevoegen maar niet voor die vraagprijs, 975 €.

Prettige Pasen.
Laatst gewijzigd door JO3023 op 11 apr 2020, 20:17, 1 keer totaal gewijzigd.

eurocoinsfun België
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 198
Lid geworden op: 17 jun 2010, 21:34

Re: Proofset Suriname 1972

Bericht door eurocoinsfun » 11 apr 2020, 11:56

Dit doet mij denken aan de serie Spaanse pesetas 1982 nav het WK voetbal. Ik had ook zo een serie (misschien anderen onder jullie ook wel) in een plastic strip.
Zou dit misschien een soortgelijk verhaal kunnen zijn?
De strip is al lang gesneuveld bij mij en de munten op zich zijn helemaal niet zeldzaam.

JO3023 Nederland
Senior lid
Senior lid
Berichten: 729
Lid geworden op: 21 jan 2014, 14:36

Re: Proofset Suriname 1972

Bericht door JO3023 » 11 apr 2020, 20:04

Hallo eurocoinsfun,

Persoonlijk denk ik van niet. Spanje, en dan bedoel ik met name de handelaren, hadden toen vele soorten van uitgifte setjes. De ene nog mooier dan de ander. Dit zijn dus geen officiële setjes die de Spaanse Munt FNMT in Madrid heeft uitgegeven. De munten uit deze setjes kwamen gewoon uit rollen. Er zijn andere landen, en dan denk ik b.v. aan Duitsland, die dit ook doen. Waar de medewerkers van de Spaanse Munt zich wel schuldig aan hebben gemaakt is het opzettelijk produceren van muntslag fouten omdat daar simpel weg veel vraag naar was.

Deze setjes van Suriname zijn wel degelijk door de Nederlandse Munt KNM in Utrecht vervaardigd, samengesteld en aan bijzondere hooggeplaatste ambtenaren cadeau gedaan. In zekere zin dus ook een vorm van fraude aangezien de enige rol van een Munt het slaan van munten behoort te zijn volgens decreet. Maar ik als munt- en rariteitenverzamelaar zal ze er daar niet op afrekenen. Wat wel jammer is, is dat dit soort officieuze uitgiftes natuurlijk nergens gedocumenteerd is en als gevolg de waarde ervan ook lastig te bepalen valt. In dit soort gevallen is het dus wat de gek ervoor geeft. Hierbij wel een woord van waarschuwing. Ik heb mijn setje uit 1972 kunnen relateren aan een setje uit 1974 vanwege het handschrift op de bestikkering dat overduidelijk ook uit die periode is zij het van de toenmalige eigenaar of veilinghuis. Maar iedereen kan in principe thuis achter de keukentafel dit soort setjes in elkaar draaien met mooie geslagen Surinaamse munten. Als je ooit dus zo'n setje voorbij ziet komen denk er dan goed over na voordat je besluit het setje aan te schaffen. Het zijn er hooguit 10 en die zullen alle 10, aangenomen dat ze de tand des tijds overleeft hebben, een onderkomen gevonden hebben.

Met vriendelijke groet.

Terug naar “V.O.C. muntslag en Nederlandse overzeese gebiedsdelen”