iets over PCGS voor leken

Plaats hier berichten over munten in het algemeen. Bijvoorbeeld over fabricage, literatuur, levensduur, materialen, etc.
Gebruikersavatar
Muntenkopen
Lid
Lid
Berichten: 45
Lid geworden op: 27 nov 2009, 12:33
Locatie: Linschoten

Re: iets over PCGS voor leken

Bericht door Muntenkopen » 31 jul 2013, 17:23

lasuze schreef:lasuze schreef:
Danny, kun jij voor mij uitleggen hoe dat zit met bovenstaande vervalsing? Die kan je vinden op google (links werken niet helaas). Hoe kan ik nou zien of dit een vervalsing is of niet? Zie ik dat aan de slab zelf? Als je het nummer intoetst op de site van de PCGS klopt het allemaal, dus...???
Wel zo handig om te weten voor in de toekomst.

Suzan

en deze is verkocht via Heritage Auctions? Hoe kan dat??
Suzan, als je het nummer van de slab op pcgs.com/cert invult. http://www.pcgs.com/Cert/22034989/
Krijg je allemaal extra informatie. Tegenwoordig staat er bijna altijd een foto bij (dan staat er op de slab een gouden schiltje)
Zoals je ziet is het een zeldzamere munt met een waarde tussen de 800 en 1200 dollar. Zeker interessant om na te maken.
Verder is het altijd handig om kennis te hebben van munten en vervalsingen. Argwanend te zijn bij munten die zeldzaam zijn te kopen in china.

Kennis is macht! Leer veel door te lezen en te bestuderen en te vergelijken.

Dennis88
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 94
Lid geworden op: 16 mar 2011, 07:11
Locatie: California

Re: iets over PCGS voor leken

Bericht door Dennis88 » 13 aug 2013, 15:15

Ik sta even helemaal versteld hiervan. Een paar opmerkingen:

1) Poor 1-MS70 is bedacht door William Sheldon, in "penny whimsy" uitgebracht in ik geloof 1948. Niet Sherman.
2) afgezien van de Trade Dollar die duidelijk vals is zijn alle andere slabs echt hier. PCGS en NGC veranderen het label regelmatig
3) vervalsers in China vooral gebruiken Heritage als voorbeeld om de munten correct in de PCGS database te laten zien alsof het lijkt dat alles klopt.
4) PCGS of NGC maken alleen op expliciet verzoek schoon. Er zijn echter acceptabele manieren om een munt wat helderder te krijgen.

Ik heb even geen tijd om verder in de onzin van grivnagozer in te gaan maar kan dit wel zeggen: doe eerst je onderzoek goed voordat je als een kip zonder kop loopt te lullen. Dat heb je nu gedaan.

En nu maar eens weer op zoek naar wat Amerikaanse centen uit de jaren 80 in PCGS MS-68RD. Daar betaal ik graag $500+++ voor. Maar dat snap je toch niet.

Dennis

grivnagozer Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 2676
Lid geworden op: 28 jul 2009, 01:47
Locatie: rotterdam

Re: iets over PCGS voor leken

Bericht door grivnagozer » 13 aug 2013, 15:55

Harstikke fijn eens een weerwoord te krijgen van een deskundige die in de USA woont. Ik heb in de loop van mijn leven al aardig wat kennis opgebouwd over de munten zelf, maar wanneer ik in mijn grote bekendenkring vragen stel omtrent PCGS en slabs, is het enige wat ik oogst :dizzie: . En zodoende heb ik deze topic bewust opgestart om uiteindelijk tot gedegen kennis te komen omtrent dit onderwerp, waar een hoop mensen de mist mee in gaan.

Het is geenszins een kwestie van uit mijn nek kletsen, het is gewoon een openbare zoektocht naar nieuwe kennis, en ik ben blij daartoe dat je enige opmerkingen hebt gemaakt hieromtrent.

Van mij mag je rustig 500 dollar betalen voor een USA-cent uit de jaren 80, want munten sparen is een hobbie naar de inhoud van ieders portemonnee. Ik ben al blij dat je daarin geld investeert.

Ik hoop dat je met jouw deskundigheid nog meer fouten weet te traceren, want over de zin en onzin van slabs is nog zeker niet alles weergegeven op dit forum.

Mag ik je er wel aan herinneren dat dit forum er is om elkaar vooruit te helpen om lacunes aan te vullen, want de 1 leert hier van de ander. En het is heel goed dat je het niet met me eens bent, want jij bent een expert op dit gebied en ik niet. Je lijkt me een goede moderator op het gebied van PCGS, dus denk daar maar eens over na. Dan ga ik me lekker met iets anders weer bezighouden waar ik meer verstand van heb!

Nu kan ik me nog herinneren dat je ooit in april 2012 bij een duit uit Gelderland van 1752 al eens aangaf dat bij NGC je het nooit zeker weet: soms schrijven ze bij het label Holland, Netherland, Netherlands en ook had je aanmerkingen toen over de graderingen; je ging toen geloof ik verder met een Willemcent die avond waar je ook vragen over had.. dit soort opmerkingen die je in het verleden plaatste in de rubriek provinciaal zijn tekenend aan deze kant van de oceaan. Ik heb altijd hele mooie munten uit je collectie in het verleden afgebeeld gezien in die rubriek van mooie klassieke zilveren munten, en die gingen ook vaak vergezeld met afgebeelde slab-etiketten.

Wat ik weer weet uit het veilingwezen is dat een topopbrengst mede wordt bepaald door de omschrijving. En een label kan dan wel origineel zijn, maar als men niet eens de correcte landsbenaming kan spellen op dat label, danwel jaartal of denominatie, in hoeverre is zo'n fout dan bepalend voor het realiseren van een topopbrengst? Als jij een cent koopt van 1982 in de hoogste gradatie double die, voor 500 dollar, wat doe je dan als je de cent 1982 ziet zitten in een slab waar 1981 of 1983 of whatever is afgeprint? In hoeverre ga jij dan als expert retourneren, of laat je het maar erbij zitten, wat zijn je rechten als internationale klant om daadwerkelijk te procederen.. dat is de informatie die wel eens duidelijk hier neergezet kan worden door iemand die het weet. En dan niet voor mij alleen, maar voor alle verzamelaars die overwegen om slabs in hun verzameling op te nemen.

Dennis88
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 94
Lid geworden op: 16 mar 2011, 07:11
Locatie: California

Re: iets over PCGS voor leken

Bericht door Dennis88 » 13 aug 2013, 18:09

Kijk, oneens kunnen we het altijd zijn (PCGS en ik bedoel ik dan). Dat is ook een beetje het spelletje, en PCGS is heel goed om daar op in te spelen. Er kunnen duizenden dollars verschil zitten tussen een MS-64 en MS-65...en als je een MS-64 hebt die heel erg dicht bij een MS-65 zit dan kan het waard zijn om het een stuk of 10 keer te proberen. Vooral als munten verkopen je beroep is en je er ook van moet leven.

Wat betreft het verhaal Netherlands, Holland Netherland etc etc, je moet wel bedenken dat het slabben van wereld munten iets van vooral de laatste jaren is. Tot nu toe hebben zowel PCGS als NGC zich 95% gespecialiseerd in Amerikaanse munten. En daar is nu eenmaal een veel langere historie op muntengebied voor (en dan heb ik het met name over kennis) en is het een heel volwassen markt. Je moet je voorstellen dat je in 10 jaar tijd 50 Nederlandse munten krijgt en dan ineens 1000 in een jaar; voordat alles gestandardiseerd is dan duurt dat wel een tijdje.

Wat betreft echte fouten; het gebeurt. Maar meestal is het heel simpel; mailtje naar PCGS of NGC en het wordt opgelost. Als blijkt dat je halve cent 1827 (volgens het label) toch echt een 1826 Utrecht is dan wordt dat opgelost en zal PCGS en NGC je ook vergoeden voor het monetaire verschil. Hetzelfde gebeurd als bijvoorbeeld er opeens aanslag op je rijksdaalder komt te zitten; PCGS zal de munt beoordelen en mocht de munt daardoor terug gaan van MS-65 naar MS-63 dan krijg je het verschil in marktprijs terug. Dit heeft PCGS al behoorlijk wat geld gekost; maar het geeft wel aan waarom mensen zoveel vertrouwen in ze hebben.

Mocht je specifieke vragen hebben over labels of iets dergelijks dan hoor ik het wel. Er zijn over de afgelopen jaren zoveel verschillende labels geweest dat het inderdaad af en toe lastig is om door de bomen het bos nog te zien (en ja, er zijn ook mensen die de verschillende labels en houders verzamelen). Ik betaal zonder problemen bijvoorbeeld minstens 1200 euro voor een NGC "Black holder", wat de allereerste houder was in de jaren 80, ongeacht wat voor munt het is. Heel simpel omdat ik er minstens $2000 voor kan krijgen omdat er plastic verzamelaars zijn.

Dennis

Gebruikersavatar
MuntenZwolle Nederland
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 191
Lid geworden op: 03 jun 2012, 13:24
Locatie: Zwolle

Re: iets over PCGS voor leken

Bericht door MuntenZwolle » 13 aug 2013, 18:31

Dennis88 schreef:Ik betaal zonder problemen bijvoorbeeld minstens 1200 euro voor een NGC "Black holder", wat de allereerste houder was in de jaren 80, ongeacht wat voor munt het is. Heel simpel omdat ik er minstens $2000 voor kan krijgen omdat er plastic verzamelaars zijn.

Jij gaat rijk worden nu?!

http://www.ebay.com/bhp/ngc-black-holder
Verzamelaar van dubbeltjes 1818 tot 2001 in een zo hoog mogelijk kwaliteit;
10 eurocenten, 19 landen in minimaal BU kwaliteit compleet tot en met 2012

grivnagozer Nederland
Moderator
Moderator
Berichten: 2676
Lid geworden op: 28 jul 2009, 01:47
Locatie: rotterdam

Re: iets over PCGS voor leken

Bericht door grivnagozer » 13 aug 2013, 18:32

Dennis88, ik vind je antwoord een :klap: applausje waard, en daar kom ik volledig voor uit! :wave:

Dennis88
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 94
Lid geworden op: 16 mar 2011, 07:11
Locatie: California

Re: iets over PCGS voor leken

Bericht door Dennis88 » 13 aug 2013, 19:02

MuntenZwolle schreef:
Dennis88 schreef:Ik betaal zonder problemen bijvoorbeeld minstens 1200 euro voor een NGC "Black holder", wat de allereerste houder was in de jaren 80, ongeacht wat voor munt het is. Heel simpel omdat ik er minstens $2000 voor kan krijgen omdat er plastic verzamelaars zijn.

Jij gaat rijk worden nu?!

http://www.ebay.com/bhp/ngc-black-holder
Haha nee. Er is recent een heruitgave geweest ter ere van het 25 jarig bestaan van NGC. Dat zijn ze dus niet.

Gebruikersavatar
Anomander_Rake Ukraine
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 218
Lid geworden op: 11 feb 2021, 22:00

Re: iets over PCGS voor leken

Bericht door Anomander_Rake » 26 okt 2022, 20:45

Dennis88 schreef:
13 aug 2013, 19:02

Haha nee. Er is recent een heruitgave geweest ter ere van het 25 jarig bestaan van NGC. Dat zijn ze dus niet.
Mooie message string is dit zeg! Jammer dat veel van deze gasten niet meer actief zijn op het forum. Hun kennis en humor wordt gemist.

Ondanks dat deze discussie zich in 2013 afspeelde, is het best nog actueel. Er staat een fout op het label van de slab waarin mijn nieuwste munt. Het eerste wat ik doe is in de krochten van het forumarchief op zoek gaan naar ervaringen van anderen. Ik zal wel delen hoe het opgelost gaat worden.
SLAVA UKRAINI #STOPPUTIN #STOPTHEWAR Boekentip: De mannen van Poetin, geschreven door Catherine Belton, onderzoeksjournalist en voormalig Rusland correspondent The Times.

Gebruikersavatar
Ilosab Hungary
Superlid
Superlid
Berichten: 6647
Lid geworden op: 20 feb 2010, 14:06
Locatie: 1500 km vanaf Utrecht

Re: iets over PCGS voor leken

Bericht door Ilosab » 27 okt 2022, 11:06

Ik had laatst 2 aanwinsten geplaatst, 5 gulden Vondel en 10 gulden Frans Hals in een slab van PMG en PCGS. Blijken de biljetten echt te zijn maar valse slabs. Had ik nog niet eerder gezien maar desondanks leuke aanwinsten voor weinig geld.
Papiergeld Nederland, Hongarije, Wereld (1 biljet of met opeenvolgende serienummers/land), Euromunten + coincards Nederland. Miniatuurauto's en speldjes uit nostalgie
Lid IBNS: 668 Lid Forum: 171

Gebruikersavatar
surbe Barbados
Senior lid
Senior lid
Berichten: 375
Lid geworden op: 07 feb 2010, 11:20
Locatie: prov. Utrecht

Re: iets over PCGS voor leken

Bericht door surbe » 27 okt 2022, 18:30

Anomander_Rake schreef:
26 okt 2022, 20:45
Dennis88 schreef:
13 aug 2013, 19:02

Haha nee. Er is recent een heruitgave geweest ter ere van het 25 jarig bestaan van NGC. Dat zijn ze dus niet.
Mooie message string is dit zeg! Jammer dat veel van deze gasten niet meer actief zijn op het forum. Hun kennis en humor wordt gemist.

Ondanks dat deze discussie zich in 2013 afspeelde, is het best nog actueel. Er staat een fout op het label van de slab waarin mijn nieuwste munt. Het eerste wat ik doe is in de krochten van het forumarchief op zoek gaan naar ervaringen van anderen. Ik zal wel delen hoe het opgelost gaat worden.
Alleen ervaring met PMG(via H-A Europe), daar was een verkeerd picknummer vermeld en dus ook een verkeerde omschrijving. Met het inleveren van een volgende batch gemeld en meegegeven en uiteindelijk met een juiste slab teruggehad, volgens mij zonder kosten.

Van de site:

Clerical or Mechanical Errors. A clerical or mechanical error occurs when a Note is encapsulated with a label that bears a grade and/or description that clearly does not correspond with the Note. It is the duty of the buyer and seller of a Note to examine such Note for a clerical or mechanical error and to return such Note for correction when warranted. This Guarantee does not apply when Guarantor determines, in its sole reasonable discretion, that a clerical or mechanical error has resulted in the Note having an incorrect grade or description. If requested, any clerical or mechanical errors will be remedied free of charge by updating the encapsulation to show an appropriate label.

PMG certification labels with incorrect dates, catalog numbers, denominations, and note types (all of which should be obvious to someone who performs an inspection of the Note and label) are considered clerical or mechanical errors.
Verzamelaar van (graded) bankbiljetten.

Gebruikersavatar
Anomander_Rake Ukraine
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 218
Lid geworden op: 11 feb 2021, 22:00

Re: iets over PCGS voor leken

Bericht door Anomander_Rake » 27 okt 2022, 21:09

surbe schreef:
27 okt 2022, 18:30

Alleen ervaring met PMG(via H-A Europe), daar was een verkeerd picknummer vermeld en dus ook een verkeerde omschrijving. Met het inleveren van een volgende batch gemeld en meegegeven en uiteindelijk met een juiste slab teruggehad, volgens mij zonder kosten.

Van de site:

Clerical or Mechanical Errors. A clerical or mechanical error occurs when a coin is encapsulated with a label that bears a grade and/or description that clearly does not correspond with the coin.


Het is idd een clerical error, Surbe. Op de NGC slab van mijn nieuwe Noble Gyennois staat dat de munt in La Rochelle het levenslicht heeft gezien, maar dat moet Bordeaux zijn. Ik heb een certificaat van het veilinghuis / van het Franse ministerie van Cultuur gekregen waarop dit wordt bevestigd. Als ik zelf op de munt kijk, zie ik ook een B en geen R.

B van Bordeaux.jpg
...

In de veilingcatalogus hebben ze het er ook met veel zelfvertrouwen geschreven. Die MDC veilingcatalogus heb ik vandaag ontvangen. Dat ding is echt niet normaal groot en zwaar! Het is zowat de grootte van een Bosatlas en weegt een kleine 5 kilo :dizzie: :lach: Ik vind het een beetje overdreven, die mij maar van die beschaafde Schulman catalogi. Ik vind het wel leuk om de catalogus te hebben van een veiling waar ik een munt heb weten te bemachtigen.

Vanmorgen een berichtje van NGC ontvangen dat zegt 'the verification team will review the coin'. Hopelijk komen ze tot dezelfde conclusie en volstaat het om de munt via HA Europe naar Munchen te sturen om daar de slab te laten wisselen. Als het de VS wordt, ben ik bang dat het maanden gaat duren eer ik hem weer terug heb.
Als het La Rochelle was, was het de top pop. Nu het een Bordeaux blijkt, is het geen top pop meer. Je kan zeggen wat je wilt, maar het is toch wel cool om een top pop te hebben
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
SLAVA UKRAINI #STOPPUTIN #STOPTHEWAR Boekentip: De mannen van Poetin, geschreven door Catherine Belton, onderzoeksjournalist en voormalig Rusland correspondent The Times.

Gebruikersavatar
Anomander_Rake Ukraine
Volledig lid
Volledig lid
Berichten: 218
Lid geworden op: 11 feb 2021, 22:00

Re: iets over PCGS voor leken

Bericht door Anomander_Rake » 27 okt 2022, 21:12

Ilosab schreef:
27 okt 2022, 11:06
Ik had laatst 2 aanwinsten geplaatst, 5 gulden Vondel en 10 gulden Frans Hals in een slab van PMG en PCGS. Blijken de biljetten echt te zijn maar valse slabs. Had ik nog niet eerder gezien maar desondanks leuke aanwinsten voor weinig geld.
Bijzonder verhaal! Dan zit je met NGC/PGCS slabs/houders wel wat safer. Die lijken me lastig te vervalsen... plus het feit dat je online catalogus kunt raadplegen en checken of ze identiek zijn.
SLAVA UKRAINI #STOPPUTIN #STOPTHEWAR Boekentip: De mannen van Poetin, geschreven door Catherine Belton, onderzoeksjournalist en voormalig Rusland correspondent The Times.

Terug naar “Munten algemeen”